<<Ну вот и знатоки подтянулись. Рассказывать, что сжигавшие людей в Одессе, убивающие детей на Донбасе, убивающие инакомыслящих без суда и следствия (кто Судья, помните?) - это бог истинный, а те, кто с оружием свой дом защищают - ваал.>>
Украинская АТО начиналась с человеческого обращения командующего Крутова к гражданам РФ, вкратце - "уважаемые, не надо играть с огнем, вы не представляете что будет, когда запустится военный механизм с обеих сторон, который трудно будет остановить". Потом Крутов приехал без оружия к жителям Донбасса, где получил зуботычин от благодарных сограждан и уехал. Так начиналась фашистская украинская операция. Российские операции начинались совершенно по-другому, это аннексия Крыма, и когда там все закончилось, пошла вторая часть - захват Славянска, судя по фото и видео, наемниками ЧВК.
Любое гос-во имеет силовиков, и любое гос-во будет реагировать на нарушение своих границ и посягательство на суверенитет страны. Разумеется, это не снимает с них ответственности. Но мы же говорим о гражданах РФ, которые прикрываются "украинскими преступлениями", причиной которых являются они сами. Не было бы российской интервенции, не было бы и Одессы, и войны в Донбассе. Путин же изначально сказал: "мы будем стоять за спинами мирных жителей". Обозначив тактику, которой будет придерживаться в достижении своих целей на Украине.
> Украинская АТО начиналась с человеческого обращения командующего Крутова к гражданам РФ
Это всё меняет! Но подождите, обратная сторона тоже говорит "мы вас предупреждали"?
> приехал без оружия к жителям Донбасса, где получил зуботычин от благодарных сограждан
Это всё меняет! После этого можно начинать убивать.
> Но мы же говорим о гражданах РФ, которые прикрываются "украинскими преступлениями", причиной которых являются они сами.
Да я уже слышал версию, что госпереворот сделала Москва, а о том, что в "москаляку на гиляку" виноваты мерзкие москали я слышал и сорок лет назад.
> Не было бы российской интервенции, не было бы и Одессы, и войны в Донбассе.
(вспоминает кадры, когда укроскоты добивали палками выпавших из окон дома профсоюзов)
ну т.е. стандартное либеральное "пили бы сейчас баварское". как мерзко и как предсказуемо.
P.S. вот мне интересно, как это уживается в одной голове. почему Майдан - хорошо и можно, а Донбасс - нехорошо и нельзя. да ладно даже с этим "хорошо" - это в конце концов оценка, может быть любой. Но почему там - можно, а там - нельзя?
Почему украинцы в Чечне и НКАО - можно, а русские на Донбасе - нельзя?
<<Это всё меняет! Но подождите, обратная сторона тоже говорит "мы вас предупреждали"?>>
Как раз хотел добавить, с обратной стороны было только туповатое гыгыканье и зубоскальство - у всех, от Путина и его генералов до рядовых граждан. Принципиально разные позиции.
И потом, что значит предупреждали? Находитесь в пределах своих гос.границ и предупреждайте сколько вам влезет.
<<Да я уже слышал версию, что госпереворот сделала Москва, а о том, что в "москаляку на гиляку" >>
Для страдающих нарушениями памяти, слуха и зрения. В Киеве было ЕВРОмайдан, и ни одного антироссийского лозунга до аннексии Крыма. Тчк.
<<ну т.е. стандартное либеральное "пили бы сейчас баварское". как мерзко и как предсказуемо.>>
Попытался найти, кто это первый сказал. Не смог. Попробуйте, может у Вас получится.
> Как раз хотел добавить, с обратной стороны было только туповатое гыгыканье и зубоскальство - у всех, от Путина и его генералов до рядовых граждан. Принципиально разные позиции.
Позиции действительно принципиально разные, когда слова типа "это приведёт к расколу и возможно гражданской войне" называются туповатым гигиканьем и зубоскальством. Всё же возможность свалить всё на "маскалей" и непробиваемое "а нас-то за що?" накладывают свой отпечаток, да.
> Находитесь в пределах своих гос.границ и предупреждайте сколько вам влезет.
Что ж вы не находились в своих границах в конфликте в Чечне?
> В Киеве было ЕВРОмайдан, и ни одного антироссийского лозунга до аннексии Крыма.
Несомненно, вы правы. "Маскаляку на гиляку" до майдана всем привиделось, а кто не скачет тот маскаль прямо на майдане... тоже привиделось. Ещё привиделось переписывание истории, волшебная интерпретация голода в 30-ых как геноцида. Да всё привиделось.
> Попытался найти, кто это первый сказал.
Попробуйте найти кто первый сказал "маскаляку на гиляку", гражданин нацист.
<<Что ж вы не находились в своих границах в конфликте в Чечне?>>
И кого Вы можете назвать в Чечне кроме С.Билого? А в Украине ЧВК, казачьи части части, кадровые части РФ, и все это по инициативе гос-ва при явной и неявной поддержке населения РФ.
> >Несомненно, вы правы. "Маскаляку на гиляку" до майдана всем привиделось,
Повторю, у последнего Майдана было два основных мотива - Евро и Антикоррупция, антироссийский мотив появился значительно позже, после аннексии Крыма и т.д. Что вполне объяснимо.
> >Попробуйте найти кто первый сказал "маскаляку на гиляку", гражданин нацист.
Спасибо, просветили. Давайте и я Вас немного просвещу: "Фашизм (итал. fascismo, от fascio «союз, пучок, связка, объединение») - обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], антилиберализм[5], ксенофобию, реваншизм и шовинизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию[6], этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм[7][8][9] и политику геноцида[7][9]." (Вики)
> И кого Вы можете назвать в Чечне кроме С.Билого?
Да я и кроме Стрелкова и Прилепина никого не могу назвать. Но танки туда заезжали вряд ли частные.
> А в Украине ЧВК,
частная военная компания. и?
> казачьи части части,
не явлаются структурой государственной.
> кадровые части РФ,
футбольные команды ещё.
> и все это по инициативе гос-ва при явной и неявной поддержке населения РФ.
про инициативу государства, кадровые части мы знаем только из заунывных напевов укронацистов с вечно разряженными телефонами.
про поддержку населения вообще непонятно. это типа уже на уровень обиды? типа, "ахрессор, то що. обидевся за Чечню? тю..."
> Повторю, у последнего Майдана было два основных мотива - Евро и Антикоррупция, антироссийский мотив появился значительно позже, после аннексии Крыма и т.д. Что вполне объяснимо.
Повторю: с гражданами, которые пришли ко власти в результате майдана я знаком не по наслышке с позднесоветского времени, русофобами они были ещё в 90ые, с историческими переделками "русские нас захватили и мучали" с того же времени, для рассказов про "антироссийский мотив появился значительно позже" рекомендую купить собаку и трахать мозг ей. так же я самолично смотрел тучу материалов с украины, включая венедиктова на громадьске тб. Не стОит так нагло лгать. И да, историю Крыма с 5 (ЕМНИП) попытками как-то вернуть обещанную автономию в составе. Но ваше "а нас-то за що" меня честно говоря радует. Нет признания ошибок - нет анализа. Нет анализа - нет исправления. Я не сильно повторяюсь?
> Давайте и я Вас немного просвещу:
ну т.е. на Украине кроме нацизма ещё и фашизм. ну, ок.
> >Повторю: с гражданами, которые пришли ко власти в >результате майдана я знаком не по наслышке с >позднесоветского времени, русофобами они были ещё в 90ые, с историческими переделками "русские нас захватили и мучали" с того же времени,
Ну я думаю, после интервенции РФ 2014-2018 года можно уже признать некоторую обоснованность таких настроений в Украине.
>>ну т.е. на Украине кроме нацизма ещё и фашизм. ну, ок.
Да нет. Просто "антифашистам" к их личику нужно иногда подносить зеркальце.
> можно уже признать некоторую обоснованность таких настроений в Украине
И да, с темы об антироссийских и антирусских настроений вы плавно съехали. Т.е. ваше утверждение рассыпалось и вы его поменяли. А ведь можно и поиначе - граждане Украины, которые говорили об агрессивных нацистах и боялись настолько, что взяли в руки оружие - были правы.
> Просто "антифашистам" к их личику нужно иногда подносить зеркальце.
Загляните в зеркальце сами, там будет нацист и фашист :-)
Интерве́нция (лат. interventio - вмешательство) - военное, политическое, информационное или экономическое вмешательство во внутренние дела другого государства, нарушающее его суверенитет.
Войск было введено именно столько, сколько было необходимо было для противостояния ВСУ. В т.ч. и кадровые части, которые к тому же попадали в плен и были показаны всему миру.
>И да, с темы об антироссийских и антирусских >настроений вы плавно съехали.
Дополню. В 2014 решился вековой спор украинской и русской государственности. Москва действовала подло, цинично и лживо(при полной поддержке населения). И весь мир это видел.
>>Загляните в зеркальце сами, там будет нацист и фашист :-)
Как в детской песочнице у Вас аргументы. Даже самому смешно стало. Вы смеетесь смехотворности и голословности Ваших обвинений? Оно так и есть. Определение на которое я указал, лежит в вики и у Прилепина в блоге, обращайтесь к нему в любое время.
Из вас такие же антифашисты, как и из Сталина, если надо ругаем, если надо дружим. Сплошная политическая проституция. Кстати, Сталин после войны физически уничтожил еврейский антифашистский комитет. А инф. кампании в Правде по этому поводу (плюс дело врачей), наверное, и Геббельс бы позавидовал.
> вмешательство во внутренние дела другого государства, нарушающее его суверенитет.
Я рад, что участию украинцев в чеченском конфликте наконец дана адекватная оценка.
Но при чём тут РФ как государство в вашем внутреннем конфликте?
> Войск было введено именно столько, сколько было необходимо было для противостояния ВСУ. В т.ч. и кадровые части, которые к тому же попадали в плен и были показаны всему миру.
Люблю альтернативную историю. Даже, грешным делом, Фоменко. А тут снимаю шляпу. Смело. Но вы забыли ещё про футбольную команду.
> Определение на которое я указал, лежит в вики и у Прилепина в блоге, обращайтесь к нему в любое время.
Хорошее определение. К Украине подходит, к РФ - нет.
> Сплошная политическая проституция.
В стране, у которой Бандера - герой, про политическую проституцию знают всё, в этом можно не сомневаться. В стране, в которой лечь под одну из сторон конфликта в неожиданный момент (см. предательство) - норма, про политическую проституцию знают решительно всё. Правда несмотря на богатый опыт проституции, к реально победившей стороне, которая обеспечила возврат территорий, сохранение языка и самобытности, промышленность и науку - участие в жизни государства - на равных (как и всем национальностям) прислонились только однажды. Ну и как у любых проституток - как только на горизонте зазвенели деньги, продадут всё :-) Отличные у вас правители, отличных героев выбрали.
Гражданин страны у которой воевавший на стороне Гитлера Бандера - герой, обвиняет Сталина в том, что заключён пакт о ненападении. Красавец. Вам не смешно самому?
> А инф. кампании в Правде по этому поводу (плюс дело врачей), наверное, и Геббельс бы позавидовал.
Вы преувеличиваете. Российская интервенция на на Украине - это гораздо более технично, какая "Правда", какой Геббельс? Ну правда внешняя поддержка есть, но всё равно это очень и очень смело и даже, не побоюсь этого, ново. Даже "отравление Скрипалей" - не настолько решительное и уж точно намного более шаблонное, без выдумки.
>>Я рад, что участию украинцев в чеченском конфликте наконец дана адекватная оценка.
Отношусь с пониманием к отсутствию у Вас весомых контраргументов. Вы можете называть С.Билого в Чечне наемником, террористом, националистом, но к интервенции это не имеет никакого отношения.
>Люблю альтернативную историю.
А что Вам еще делать.
>>К Украине подходит, к РФ - нет.
:)
Вы прочли басню "Волк и ягненок"? Переходите постепенно к басне "Волк на псарне". Зачем мне Вам что-то доказывать? Гениальный русский писатель уже все давно доказал и показал.
> >В стране, у которой Бандера - герой, про политическую проституцию знают всё,
Бандера не лучший идеал для украинцев. Но он является таковым для малой части украинцев. Основной их идеал ЕС и его христианские ценности. Именно это не понравилось РИ и ее языческим ценностям. Что и были причиной интервенции.
> >Гражданин страны у которой воевавший на стороне Гитлера Бандера - герой, обвиняет Сталина в том, что заключён пакт о ненападении. Красавец. Вам не смешно самому?
Я из сочувствующих Украине. Обвиняю я не только Сталина, но утверждаю что 2014г следует из 1939 г. По мотивам сторон конфликта.
>>Вы преувеличиваете.
Что я преувеличиваю, лицемерие и политическую проституцию Сталина и его современных последователей? Так по какой причине он уничтожил ЕАК и создал антисемитское дело врачей? Вся общественность и Правда подпевала
> Основной их идеал ЕС и его христианские ценности.
Да, сжечь людей, обстрелять мирные кварталы, сбить мирный борт, а когда наступают прямые последствия - обвинять Россию и русских.
> Я из сочувствующих Украине. Обвиняю я не только Сталина, но утверждаю что 2014г следует из 1939 г. По мотивам сторон конфликта.
На стороне Донбасса - антифашизм и стремление к Свободе, на стороне украинцев и сочувствующих - ненависть к России и русским.
Да из действий Бандеры проистекает 2014, тут вы правы.
> Что я преувеличиваю, лицемерие и политическую проституцию Сталина и его современных последователей?
Верно в форме "придумали и приписали".
> Так по какой причине он уничтожил ЕАК и создал антисемитское дело врачей?
Ровно по той же, по которой были депортированы некоторые народы, сосланы деятели русских националистов - национализм.
> Вся общественность и Правда подпевала
Мало кто любил националистов в многонациональном государстве. Особенно тех, кто переходит от слов к делу. Националисты и сейчас периодически попадают под суд.
Были ли осуждённые невинно, фабрикованные дела, жестокость и (даже) беззаконие? Да, были. Тот же Берия начал с того, что "оформлявшие по-быстрому" дела с нарушениями НКВДшники попадали под суд и ехали валить лес. А те, кого они упрятали в тюрьму - возвращались. Многое было в то время, в чём совершенно справедливо можно обвинить стоящих тогда у руля. Но вам же (вам - в широком смысле) это неинтересно. Вы долбите по "беспроигрышной программе" - антисемитизм, педофилия (привет Рыбакову), триллион изнасилованных немок и просто "тысячу лет такого не было". Было и не такое. Например Гитлер и Бандера - ваши учитель и ваш герой соответсвенно.
<<На стороне Донбасса - антифашизм и стремление к Свободе, на стороне украинцев и сочувствующих - ненависть к России и русским.>>
Чего стоит ваш антифашизм я показал на примере Сталина. Надо будет, и Правда и ее аудитория будет повторять "гебельсовские штампы" только называя их по-другому, безродными космополитами. Надо будет и СССР будет поставлять тонны оружия арабским странам для уничтожения Израиля, потворствуя, по сути, их фашистскому желанию уничтожить еврейское государство.
<<На стороне Донбасса - антифашизм и стремление к Свободе,>>
На стороне не Донбасса, а ЛДНР, навязанная и придуманная шизофреническая матрица РФ, которой она прикрывает свою агрессию. Да, в Украине есть и поклонники Бандеры, но во-первых, это маргиналы, во-вторых, пока в Украине находятся российские наемники(а не наоборот) нанятые правительством РФ и поддерживаемые всем народом и лично Вами, у Вас нет морального права, что либо предъявлять украинцам, которой находятся в своей стране.
Чего стоит ваш антифашизм показывает и ООН. РФ предложила резолюцию о против "героизации нацизма". Однако, несколько стран выступили против, а большинство воздержалось. Именины лицемерия делегации РФ не состоялись. Пардон, состоялись.
<<Мало кто любил националистов в многонациональном государстве. Особенно тех, кто переходит от слов к делу. >>
Это не интернациональная политика, а паранойя, страх и террор. Системообразущие в сталинском режиме.
<<Были ли осуждённые невинно, фабрикованные дела, жестокость и (даже) беззаконие? Да, были. >>
Почему же были. И сейчас есть. Поэтому все что Вы пишите ниже про "нарушения отдельных НКВДшников" пустословие и блеф.
> Так Вы прочитали предложенные Вам басни Крылова?
Хотелось бы увидеть аргументы, а не басни в прямом и переносном смысле. Хотя конечно Крылов смотрится выгоднее.
> Чего стоит ваш антифашизм я показал на примере Сталина. Надо будет, и Правда и ее аудитория будет повторять "гебельсовские штампы" только называя их по-другому, безродными космополитами.
Вот эта уверенность, что то что вы делаете сейчас ваш оппонент непременно сделает в будущем она умиляет. У вас даже в прошлом Россия/СССР виноваты в будущем, и обильное чтение мыслей. Нескучно живут современные последователи Геббельса.
> Да, в Украине есть и поклонники Бандеры, но во-первых, это маргиналы
Депутат Шухевич, шесть депутатов партии "Свобода", один - "Правого сектора". И это только те, у кого официальные связи с нацистами.
> навязанная и придуманная шизофреническая матрица РФ, которой она прикрывает свою агрессию.
Или всё таки непризнанные республики и навязанная и придуманная агрессия РФ, которой националисты прикрывают свою агрессию, ненависть и неспособность построить многонациональное государство?
> во-вторых, пока в Украине находятся российские наемники
...можно делать всё, что угодно. А чтобы делать всё, что угодно, нужно придумать агрессию России. Мысль понятна. "Продолжайте наблюдать" (с)
> РФ предложила резолюцию о против "героизации нацизма". Однако, несколько стран выступили против, а большинство воздержалось.
Неогеббельсовцам это говорит о многом, уверен.
> Это не интернациональная политика, а паранойя, страх и террор. Системообразущие в сталинском режиме.
Даже возразить нечего - чудовищной силы аргументы.
Ждём откровений о "путинском режиме". Правда канва останется прежней - захват мира, триллионы расстреляных за репосты, но интересны детали. Чем заменят современные геббельсовские врунишки фургоны с надписью "Хлеб"? Кто из нынешних руководителей будет назначен насильником школьниц? Когда пойдёт книга о триллионах изнасилованных украинок?
> Поэтому все что Вы пишите ниже про "нарушения отдельных НКВДшников" пустословие и блеф.
Я не писал "отдельных"? Ежовские чистки - исторический факт.
> >Хотелось бы увидеть аргументы, а не басни в прямом и переносном смысле. Хотя конечно Крылов смотрится выгоднее.
А басни для того и написаны, чтобы называть по имени лицемерную и лживую аргументацию. Не случайно Вы так сухо, скептически и формально высказались на счет русского классика.
> >Депутат Шухевич, шесть депутатов партии "Свобода", один - "Правого сектора". И это только те, у кого официальные связи с нацистами.
От этого они не перестают быть маргиналами. Но ненависть современной РФ направлена не на них, а на свободную Украину, сделавшую свой европейский выбор.
> >Неогеббельсовцам это говорит о многом, уверен.
Нео-что, простите? )) Все мировое сообщество в лице ООН не поддержало эту резолюцию, распознав ложь и лицемерие агрессора.
> >Даже возразить нечего - чудовищной силы аргументы.
Называть сталинский террор в отношение ЕАК "интернациональной политикой" и продолжать на этом настаивать, значит находиться с этими людьми на одном уровне подлости.
> >Ждём откровений о "путинском режиме". Правда канва останется прежней - захват мира, триллионы расстреляных за репосты, но интересны детали. Чем заменят современные геббельсовские врунишки фургоны с надписью "Хлеб"? Кто из нынешних руководителей будет назначен насильником школьниц? Когда пойдёт книга о триллионах изнасилованных украинок?
> А басни для того и написаны, чтобы называть по имени лицемерную и лживую аргументацию.
В вашем случае это бессмысленно, вы притащили их взамен вменяемых контраргументов. За классика обидно.
> От этого они не перестают быть маргиналами.
Это демагогия.
> Но ненависть современной РФ направлена не на них, а на свободную Украину, сделавшую свой европейский выбор
Нет, ненависти никакой нет. Есть обоснованные беспокойства о том, что рулить будут те, кто: - искажают историю; - отмывая нацистских пособников; - во всём и всегда винят Россию; Ну и милые мелочи, касательно "непродвижения НАТО на Восток" - тут понятное дело как обычно с Западом, лгут на каждом шагу.
> Опять кривляния и цинизм. Понимаю...
Сегодня - кривляние и цинизм, завтра - официальные заявления "сделавших европейский выбор". Не первый раз же :-)
Украинская АТО начиналась с человеческого обращения командующего Крутова к гражданам РФ, вкратце - "уважаемые, не надо играть с огнем, вы не представляете что будет, когда запустится военный механизм с обеих сторон, который трудно будет остановить". Потом Крутов приехал без оружия к жителям Донбасса, где получил зуботычин от благодарных сограждан и уехал. Так начиналась фашистская украинская операция.
Российские операции начинались совершенно по-другому, это аннексия Крыма, и когда там все закончилось, пошла вторая часть - захват Славянска, судя по фото и видео, наемниками ЧВК.
Любое гос-во имеет силовиков, и любое гос-во будет реагировать на нарушение своих границ и посягательство на суверенитет страны. Разумеется, это не снимает с них ответственности.
Но мы же говорим о гражданах РФ, которые прикрываются "украинскими преступлениями", причиной которых являются они сами. Не было бы российской интервенции, не было бы и Одессы, и войны в Донбассе. Путин же изначально сказал: "мы будем стоять за спинами мирных жителей". Обозначив тактику, которой будет придерживаться в достижении своих целей на Украине.
Reply
Это всё меняет! Но подождите, обратная сторона тоже говорит "мы вас предупреждали"?
> приехал без оружия к жителям Донбасса, где получил зуботычин от благодарных сограждан
Это всё меняет! После этого можно начинать убивать.
> Но мы же говорим о гражданах РФ, которые прикрываются "украинскими преступлениями", причиной которых являются они сами.
Да я уже слышал версию, что госпереворот сделала Москва, а о том, что в "москаляку на гиляку" виноваты мерзкие москали я слышал и сорок лет назад.
> Не было бы российской интервенции, не было бы и Одессы, и войны в Донбассе.
(вспоминает кадры, когда укроскоты добивали палками выпавших из окон дома профсоюзов)
ну т.е. стандартное либеральное "пили бы сейчас баварское". как мерзко и как предсказуемо.
P.S. вот мне интересно, как это уживается в одной голове. почему Майдан - хорошо и можно, а Донбасс - нехорошо и нельзя. да ладно даже с этим "хорошо" - это в конце концов оценка, может быть любой. Но почему там - можно, а там - нельзя?
Почему украинцы в Чечне и НКАО - можно, а русские на Донбасе - нельзя?
Reply
Как раз хотел добавить, с обратной стороны было только туповатое гыгыканье и зубоскальство - у всех, от Путина и его генералов до рядовых граждан. Принципиально разные позиции.
И потом, что значит предупреждали? Находитесь в пределах своих гос.границ и предупреждайте сколько вам влезет.
<<Да я уже слышал версию, что госпереворот сделала Москва, а о том, что в "москаляку на гиляку" >>
Для страдающих нарушениями памяти, слуха и зрения. В Киеве было ЕВРОмайдан, и ни одного антироссийского лозунга до аннексии Крыма. Тчк.
<<ну т.е. стандартное либеральное "пили бы сейчас баварское". как мерзко и как предсказуемо.>>
Попытался найти, кто это первый сказал. Не смог.
Попробуйте, может у Вас получится.
Reply
Позиции действительно принципиально разные, когда слова типа "это приведёт к расколу и возможно гражданской войне" называются туповатым гигиканьем и зубоскальством. Всё же возможность свалить всё на "маскалей" и непробиваемое "а нас-то за що?" накладывают свой отпечаток, да.
> Находитесь в пределах своих гос.границ и предупреждайте сколько вам влезет.
Что ж вы не находились в своих границах в конфликте в Чечне?
> В Киеве было ЕВРОмайдан, и ни одного антироссийского лозунга до аннексии Крыма.
Несомненно, вы правы. "Маскаляку на гиляку" до майдана всем привиделось, а кто не скачет тот маскаль прямо на майдане... тоже привиделось. Ещё привиделось переписывание истории, волшебная интерпретация голода в 30-ых как геноцида. Да всё привиделось.
> Попытался найти, кто это первый сказал.
Попробуйте найти кто первый сказал "маскаляку на гиляку", гражданин нацист.
Reply
И кого Вы можете назвать в Чечне кроме С.Билого?
А в Украине ЧВК, казачьи части части, кадровые части РФ, и все это по инициативе гос-ва при явной и неявной поддержке населения РФ.
>
>Несомненно, вы правы. "Маскаляку на гиляку" до майдана всем привиделось,
Повторю, у последнего Майдана было два основных мотива - Евро и Антикоррупция, антироссийский мотив появился значительно позже, после аннексии Крыма и т.д. Что вполне объяснимо.
>
>Попробуйте найти кто первый сказал "маскаляку на гиляку", гражданин нацист.
Спасибо, просветили. Давайте и я Вас немного просвещу:
"Фашизм (итал. fascismo, от fascio «союз, пучок, связка, объединение») -
обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2],
характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], антилиберализм[5], ксенофобию,
реваншизм и шовинизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию[6], этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм[7][8][9] и политику геноцида[7][9]." (Вики)
Reply
Да я и кроме Стрелкова и Прилепина никого не могу назвать. Но танки туда заезжали вряд ли частные.
> А в Украине ЧВК,
частная военная компания. и?
> казачьи части части,
не явлаются структурой государственной.
> кадровые части РФ,
футбольные команды ещё.
> и все это по инициативе гос-ва при явной и неявной поддержке населения РФ.
про инициативу государства, кадровые части мы знаем только из заунывных напевов укронацистов с вечно разряженными телефонами.
про поддержку населения вообще непонятно. это типа уже на уровень обиды? типа, "ахрессор, то що. обидевся за Чечню? тю..."
> Повторю, у последнего Майдана было два основных мотива - Евро и Антикоррупция, антироссийский мотив появился значительно позже, после аннексии Крыма и т.д. Что вполне объяснимо.
Повторю: с гражданами, которые пришли ко власти в результате майдана я знаком не по наслышке с позднесоветского времени, русофобами они были ещё в 90ые, с историческими переделками "русские нас захватили и мучали" с того же времени, для рассказов про "антироссийский мотив появился значительно позже" рекомендую купить собаку и трахать мозг ей. так же я самолично смотрел тучу материалов с украины, включая венедиктова на громадьске тб. Не стОит так нагло лгать. И да, историю Крыма с 5 (ЕМНИП) попытками как-то вернуть обещанную автономию в составе. Но ваше "а нас-то за що" меня честно говоря радует. Нет признания ошибок - нет анализа. Нет анализа - нет исправления. Я не сильно повторяюсь?
> Давайте и я Вас немного просвещу:
ну т.е. на Украине кроме нацизма ещё и фашизм. ну, ок.
Reply
>
>Повторю: с гражданами, которые пришли ко власти в >результате майдана я знаком не по наслышке с >позднесоветского времени, русофобами они были ещё в 90ые, с историческими переделками "русские нас захватили и мучали" с того же времени,
Ну я думаю, после интервенции РФ 2014-2018 года можно уже признать некоторую обоснованность таких настроений в Украине.
>>ну т.е. на Украине кроме нацизма ещё и фашизм. ну, ок.
Да нет.
Просто "антифашистам" к их личику нужно иногда подносить зеркальце.
Reply
Не было интервенции. Войска не вводились.
> можно уже признать некоторую обоснованность таких настроений в Украине
И да, с темы об антироссийских и антирусских настроений вы плавно съехали. Т.е. ваше утверждение рассыпалось и вы его поменяли. А ведь можно и поиначе - граждане Украины, которые говорили об агрессивных нацистах и боялись настолько, что взяли в руки оружие - были правы.
> Просто "антифашистам" к их личику нужно иногда подносить зеркальце.
Загляните в зеркальце сами, там будет нацист и фашист :-)
Reply
Интерве́нция (лат. interventio - вмешательство) - военное, политическое, информационное или экономическое вмешательство во внутренние дела другого государства, нарушающее его суверенитет.
Войск было введено именно столько, сколько было необходимо было для противостояния ВСУ. В т.ч. и кадровые части, которые к тому же попадали в плен и были показаны всему миру.
>И да, с темы об антироссийских и антирусских >настроений вы плавно съехали.
Дополню. В 2014 решился вековой спор украинской и русской государственности. Москва действовала подло, цинично и лживо(при полной поддержке населения). И весь мир это видел.
>>Загляните в зеркальце сами, там будет нацист и фашист :-)
Как в детской песочнице у Вас аргументы. Даже самому смешно стало. Вы смеетесь смехотворности и голословности Ваших обвинений? Оно так и есть.
Определение на которое я указал, лежит в вики и у Прилепина в блоге, обращайтесь к нему в любое время.
Из вас такие же антифашисты, как и из Сталина, если
надо ругаем, если надо дружим. Сплошная политическая проституция.
Кстати, Сталин после войны физически уничтожил еврейский антифашистский комитет. А инф. кампании в Правде по этому поводу (плюс дело врачей), наверное, и Геббельс бы позавидовал.
Reply
Я рад, что участию украинцев в чеченском конфликте наконец дана адекватная оценка.
Но при чём тут РФ как государство в вашем внутреннем конфликте?
> Войск было введено именно столько, сколько было необходимо было для противостояния ВСУ. В т.ч. и кадровые части, которые к тому же попадали в плен и были показаны всему миру.
Люблю альтернативную историю. Даже, грешным делом, Фоменко. А тут снимаю шляпу. Смело. Но вы забыли ещё про футбольную команду.
> Определение на которое я указал, лежит в вики и у Прилепина в блоге, обращайтесь к нему в любое время.
Хорошее определение. К Украине подходит, к РФ - нет.
> Сплошная политическая проституция.
В стране, у которой Бандера - герой, про политическую проституцию знают всё, в этом можно не сомневаться. В стране, в которой лечь под одну из сторон конфликта в неожиданный момент (см. предательство) - норма, про политическую проституцию знают решительно всё. Правда несмотря на богатый опыт проституции, к реально победившей стороне, которая обеспечила возврат территорий, сохранение языка и самобытности, промышленность и науку - участие в жизни государства - на равных (как и всем национальностям) прислонились только однажды. Ну и как у любых проституток - как только на горизонте зазвенели деньги, продадут всё :-) Отличные у вас правители, отличных героев выбрали.
Гражданин страны у которой воевавший на стороне Гитлера Бандера - герой, обвиняет Сталина в том, что заключён пакт о ненападении. Красавец. Вам не смешно самому?
> А инф. кампании в Правде по этому поводу (плюс дело врачей), наверное, и Геббельс бы позавидовал.
Вы преувеличиваете. Российская интервенция на на Украине - это гораздо более технично, какая "Правда", какой Геббельс? Ну правда внешняя поддержка есть, но всё равно это очень и очень смело и даже, не побоюсь этого, ново. Даже "отравление Скрипалей" - не настолько решительное и уж точно намного более шаблонное, без выдумки.
Reply
Отношусь с пониманием к отсутствию у Вас весомых контраргументов.
Вы можете называть С.Билого в Чечне наемником, террористом, националистом, но к интервенции это не имеет никакого отношения.
>Люблю альтернативную историю.
А что Вам еще делать.
>>К Украине подходит, к РФ - нет.
:)
Вы прочли басню "Волк и ягненок"? Переходите постепенно к басне "Волк на псарне".
Зачем мне Вам что-то доказывать? Гениальный русский писатель уже все давно доказал и показал.
>
>В стране, у которой Бандера - герой, про политическую проституцию знают всё,
Бандера не лучший идеал для украинцев. Но он является таковым для малой части украинцев. Основной их идеал ЕС и его христианские ценности.
Именно это не понравилось РИ и ее языческим ценностям. Что и были причиной интервенции.
>
>Гражданин страны у которой воевавший на стороне Гитлера Бандера - герой, обвиняет Сталина в том, что заключён пакт о ненападении. Красавец. Вам не смешно самому?
Я из сочувствующих Украине.
Обвиняю я не только Сталина, но утверждаю что 2014г следует из 1939 г. По мотивам сторон конфликта.
>>Вы преувеличиваете.
Что я преувеличиваю, лицемерие и политическую проституцию Сталина и его современных последователей?
Так по какой причине он уничтожил ЕАК и создал антисемитское дело врачей? Вся общественность и Правда подпевала
Reply
Слабенько.
> Зачем мне Вам что-то доказывать?
Нет аргументов - так и скажите.
> Основной их идеал ЕС и его христианские ценности.
Да, сжечь людей, обстрелять мирные кварталы, сбить мирный борт, а когда наступают прямые последствия - обвинять Россию и русских.
> Я из сочувствующих Украине.
Обвиняю я не только Сталина, но утверждаю что 2014г следует из 1939 г. По мотивам сторон конфликта.
На стороне Донбасса - антифашизм и стремление к Свободе, на стороне украинцев и сочувствующих - ненависть к России и русским.
Да из действий Бандеры проистекает 2014, тут вы правы.
> Что я преувеличиваю, лицемерие и политическую проституцию Сталина и его современных последователей?
Верно в форме "придумали и приписали".
> Так по какой причине он уничтожил ЕАК и создал антисемитское дело врачей?
Ровно по той же, по которой были депортированы некоторые народы, сосланы деятели русских националистов - национализм.
> Вся общественность и Правда подпевала
Мало кто любил националистов в многонациональном государстве. Особенно тех, кто переходит от слов к делу. Националисты и сейчас периодически попадают под суд.
Были ли осуждённые невинно, фабрикованные дела, жестокость и (даже) беззаконие? Да, были. Тот же Берия начал с того, что "оформлявшие по-быстрому" дела с нарушениями НКВДшники попадали под суд и ехали валить лес. А те, кого они упрятали в тюрьму - возвращались. Многое было в то время, в чём совершенно справедливо можно обвинить стоящих тогда у руля. Но вам же (вам - в широком смысле) это неинтересно. Вы долбите по "беспроигрышной программе" - антисемитизм, педофилия (привет Рыбакову), триллион изнасилованных немок и просто "тысячу лет такого не было". Было и не такое. Например Гитлер и Бандера - ваши учитель и ваш герой соответсвенно.
Reply
>>Нет аргументов - так и скажите.
Так Вы прочитали предложенные Вам басни Крылова?
<<На стороне Донбасса - антифашизм и стремление к Свободе, на стороне украинцев и сочувствующих - ненависть к России и русским.>>
Чего стоит ваш антифашизм я показал на примере Сталина. Надо будет, и Правда и ее аудитория будет повторять "гебельсовские штампы" только называя их по-другому, безродными космополитами. Надо будет и СССР будет поставлять тонны оружия арабским странам для уничтожения Израиля, потворствуя, по сути, их фашистскому желанию уничтожить еврейское государство.
<<На стороне Донбасса - антифашизм и стремление к Свободе,>>
На стороне не Донбасса, а ЛДНР, навязанная и придуманная шизофреническая матрица РФ, которой она прикрывает свою агрессию.
Да, в Украине есть и поклонники Бандеры, но во-первых, это маргиналы, во-вторых, пока в Украине находятся российские наемники(а не наоборот) нанятые правительством РФ и поддерживаемые всем народом и лично Вами, у Вас нет морального права, что либо предъявлять украинцам, которой находятся в своей стране.
Чего стоит ваш антифашизм показывает и ООН. РФ предложила резолюцию о против "героизации нацизма". Однако, несколько стран выступили против, а большинство воздержалось. Именины лицемерия делегации РФ не состоялись. Пардон, состоялись.
<<Мало кто любил националистов в многонациональном государстве. Особенно тех, кто переходит от слов к делу. >>
Это не интернациональная политика, а паранойя, страх и террор. Системообразущие в сталинском режиме.
<<Были ли осуждённые невинно, фабрикованные дела, жестокость и (даже) беззаконие? Да, были. >>
Почему же были. И сейчас есть.
Поэтому все что Вы пишите ниже про "нарушения отдельных НКВДшников" пустословие и блеф.
Reply
Хотелось бы увидеть аргументы, а не басни в прямом и переносном смысле. Хотя конечно Крылов смотрится выгоднее.
> Чего стоит ваш антифашизм я показал на примере Сталина. Надо будет, и Правда и ее аудитория будет повторять "гебельсовские штампы" только называя их по-другому, безродными космополитами.
Вот эта уверенность, что то что вы делаете сейчас ваш оппонент непременно сделает в будущем она умиляет. У вас даже в прошлом Россия/СССР виноваты в будущем, и обильное чтение мыслей. Нескучно живут современные последователи Геббельса.
> Да, в Украине есть и поклонники Бандеры, но во-первых, это маргиналы
Депутат Шухевич, шесть депутатов партии "Свобода", один - "Правого сектора". И это только те, у кого официальные связи с нацистами.
> навязанная и придуманная шизофреническая матрица РФ, которой она прикрывает свою агрессию.
Или всё таки непризнанные республики и навязанная и придуманная агрессия РФ, которой националисты прикрывают свою агрессию, ненависть и неспособность построить многонациональное государство?
> во-вторых, пока в Украине находятся российские наемники
...можно делать всё, что угодно. А чтобы делать всё, что угодно, нужно придумать агрессию России. Мысль понятна. "Продолжайте наблюдать" (с)
> РФ предложила резолюцию о против "героизации нацизма". Однако, несколько стран выступили против, а большинство воздержалось.
Неогеббельсовцам это говорит о многом, уверен.
> Это не интернациональная политика, а паранойя, страх и террор. Системообразущие в сталинском режиме.
Даже возразить нечего - чудовищной силы аргументы.
Ждём откровений о "путинском режиме". Правда канва останется прежней - захват мира, триллионы расстреляных за репосты, но интересны детали. Чем заменят современные геббельсовские врунишки фургоны с надписью "Хлеб"? Кто из нынешних руководителей будет назначен насильником школьниц? Когда пойдёт книга о триллионах изнасилованных украинок?
> Поэтому все что Вы пишите ниже про "нарушения отдельных НКВДшников" пустословие и блеф.
Я не писал "отдельных"? Ежовские чистки - исторический факт.
Reply
>
>Хотелось бы увидеть аргументы, а не басни в прямом и переносном смысле. Хотя конечно Крылов смотрится выгоднее.
А басни для того и написаны, чтобы называть по имени лицемерную и лживую аргументацию. Не случайно Вы так сухо, скептически и формально высказались на счет русского классика.
>
>Депутат Шухевич, шесть депутатов партии "Свобода", один - "Правого сектора". И это только те, у кого официальные связи с нацистами.
От этого они не перестают быть маргиналами.
Но ненависть современной РФ направлена не на них, а на свободную Украину, сделавшую свой европейский выбор.
>
>Неогеббельсовцам это говорит о многом, уверен.
Нео-что, простите? ))
Все мировое сообщество в лице ООН не поддержало эту резолюцию, распознав ложь и лицемерие агрессора.
>
>Даже возразить нечего - чудовищной силы аргументы.
Называть сталинский террор в отношение ЕАК "интернациональной политикой" и продолжать на этом настаивать, значит находиться с этими людьми на одном уровне подлости.
>
>Ждём откровений о "путинском режиме". Правда канва останется прежней - захват мира, триллионы расстреляных за репосты, но интересны детали. Чем заменят современные геббельсовские врунишки фургоны с надписью "Хлеб"? Кто из нынешних руководителей будет назначен насильником школьниц? Когда пойдёт книга о триллионах изнасилованных украинок?
Опять кривляния и цинизм. Понимаю...
Reply
В вашем случае это бессмысленно, вы притащили их взамен вменяемых контраргументов. За классика обидно.
> От этого они не перестают быть маргиналами.
Это демагогия.
> Но ненависть современной РФ направлена не на них, а на свободную Украину, сделавшую свой европейский выбор
Нет, ненависти никакой нет. Есть обоснованные беспокойства о том, что рулить будут те, кто:
- искажают историю;
- отмывая нацистских пособников;
- во всём и всегда винят Россию;
Ну и милые мелочи, касательно "непродвижения НАТО на Восток" - тут понятное дело как обычно с Западом, лгут на каждом шагу.
> Опять кривляния и цинизм. Понимаю...
Сегодня - кривляние и цинизм, завтра - официальные заявления "сделавших европейский выбор". Не первый раз же :-)
Reply
Leave a comment