национализм
Сохраню на память очередной свой пост с одного из форумов:
Цитата:
Сообщение от Komnin
Великая идея государства южных славян рассыпалась как только сербское руководство начало использовать идеи сербского национализма.
----------------
А Вы уверены в этом? И чья великая идея южных славян реализовывалась многолетним заселением албанских колонистов на Косово? В этом была идея - в массовой миграции и создании чудовищного демографического перекоса в пользу албанцев? Может правильней Такую идею назвать антиславянской, и точнее, антисербской?
Пишет Дмитрий Рогозин:
"История войны в Югославии такова. В феврале 1991 года Сабор-парламент Югославии - принял решение о "раздружении" с югославской федерацией. В свою очередь, сербское меньшинство в Хорватии с этим не согласилось, и национальное вече Сербской Краины - автомномного сербского района в составе Хорватии - принял резолюцию о "раздружении" с Хорватией и сохранения в составе федерации. Взаимное нагнетание страстей, гонения на сербскую православную церковь вызвали первую волну беженцев. Сорок тысяч сербов были вынуждены покинуть свои дома.В июле 1991 года в Хорватии была обьявлена всеобщая мобилизация."
и так далее....
www.rogozin.ru
В этом и других источниках, изученных мной, нет упоминаний того, что описываете Вы - действий сербского руководства, которые появились значительно позже.
Я считаю, что бездействие и нерешительность сербского руководства не способны были затушить балканский костер, - когда надо было сказать - они молчали, когда надо было действовать - они говорили.
http://forum.spnet.ru/showpost.php?p=325537&postcount=31
Цитата:
Сообщение от Komnin
ну давайте только сразу оговорим, что Дима Рогозин - это не источник по теме "распад югославской федерации",
----------------------
ну давайте оговорим, что неплохо было бы и сослаться на какие-то источники, раз Вас Рогозин, бывавший в Югославии, не устраивает. И полностью он перечисляет или нет, можно судить, лишь ознакомившись со всем его перечислением. Я-то с ним ознакомлен(книга прочитана).
А то получается, что все мои попытки привести цитаты вызывают в ответ только противление такого типа - "неее, это для нас не аргумент, неее..."
ну "не, так "не" - по вопросу Югославии я свое мнение высказал.
По вопросу нации и государства скажу так - все образованные за последние пару веков государства - есть государства национальные( кроме РФ)."Идея формирования госудаства на базе одной нации" - одна из самых продуктивных в мировой истории. Эта идея 18 века начала реализовываться со времен французской и американских револиций.
Более того, в мировой историографии принято именовать эпоху, следующую после Эпохи Просвещения, как Эпоху национальных государств. Весь 19 век прошел в Европе как век формирования и утверждения национальных государств (nation state).
Национальное государство - это такое государство в котором сувереном является единая и неделимая нация (Мы, народ...). Такая форма государственного устройства гарантирует равное право для всех своих граждан на территории страны. То есть именно суверенитет единой нации лежит в основе демократических институтов и капитализма как системы. Национальными государствами являются:Франция, Германия, Польша, Греция и проч. и проч.
Теперь и я уточню про идею, которая обьединяет. Вот как ее, например, формулирует Михаил Веллер:
"НЫНЕШНЯЯ РОССИЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ ИМЕТЬ НЕ МОЖЕТ.
А может она ее иметь лишь при следующих условиях:
Первое. Отказ от неолиберальной идеологии. Права и интересы всего народа выше прав и интересов отдельного человека.
Второе. Отказ от неолиберальной идеологии. Создание и сохранение государства без вооруженных столкновений невозможно, формальное соблюдение границ - трусливо, глупо, ошибочно, самоубийственно.
Третье. Отказ от неолиберальной идеологии. Национальная идея всегда - внимание! всегда! - включает в себя идею справедливости. А идея справедливости всегда включает в себя идею равного и при этом адекватного решению задачи возмездия. Убийцы должны висеть! Воры должны сидеть - все, с самого верха, с министерских и депутатских постов начиная! Русские земли должны быть возвращены! Русские деньги должны вернуться в Россию и работать на нее и в ней - и никакой пощады мошенникам, будь они «министры экономразвития» или «простые олигархи», быть не должно, ежели не захотят вернуть.
ЕДИНСТВЕННАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ
СЕГОДНЯ - ЭТО МЕСТЬ ЗА ОБВОРОВЫВАНИЕ
И НАГЛОЕ УНИЖЕНИЕ СТРАНЫ И ЛЮДЕЙ."
из книги "Великий Последний Шанс".
http://forum.spnet.ru/showpost.php?p=325769&postcount=34
Цитата:
Сообщение от Komnin
Великая идея государства южных славян рассыпалась как только сербское руководство начало использовать идеи сербского национализма.
----------------
А Вы уверены в этом? И чья великая идея южных славян реализовывалась многолетним заселением албанских колонистов на Косово? В этом была идея - в массовой миграции и создании чудовищного демографического перекоса в пользу албанцев? Может правильней Такую идею назвать антиславянской, и точнее, антисербской?
Пишет Дмитрий Рогозин:
"История войны в Югославии такова. В феврале 1991 года Сабор-парламент Югославии - принял решение о "раздружении" с югославской федерацией. В свою очередь, сербское меньшинство в Хорватии с этим не согласилось, и национальное вече Сербской Краины - автомномного сербского района в составе Хорватии - принял резолюцию о "раздружении" с Хорватией и сохранения в составе федерации. Взаимное нагнетание страстей, гонения на сербскую православную церковь вызвали первую волну беженцев. Сорок тысяч сербов были вынуждены покинуть свои дома.В июле 1991 года в Хорватии была обьявлена всеобщая мобилизация."
и так далее....
www.rogozin.ru
В этом и других источниках, изученных мной, нет упоминаний того, что описываете Вы - действий сербского руководства, которые появились значительно позже.
Я считаю, что бездействие и нерешительность сербского руководства не способны были затушить балканский костер, - когда надо было сказать - они молчали, когда надо было действовать - они говорили.
http://forum.spnet.ru/showpost.php?p=325537&postcount=31
Цитата:
Сообщение от Komnin
ну давайте только сразу оговорим, что Дима Рогозин - это не источник по теме "распад югославской федерации",
----------------------
ну давайте оговорим, что неплохо было бы и сослаться на какие-то источники, раз Вас Рогозин, бывавший в Югославии, не устраивает. И полностью он перечисляет или нет, можно судить, лишь ознакомившись со всем его перечислением. Я-то с ним ознакомлен(книга прочитана).
А то получается, что все мои попытки привести цитаты вызывают в ответ только противление такого типа - "неее, это для нас не аргумент, неее..."
ну "не, так "не" - по вопросу Югославии я свое мнение высказал.
По вопросу нации и государства скажу так - все образованные за последние пару веков государства - есть государства национальные( кроме РФ)."Идея формирования госудаства на базе одной нации" - одна из самых продуктивных в мировой истории. Эта идея 18 века начала реализовываться со времен французской и американских револиций.
Более того, в мировой историографии принято именовать эпоху, следующую после Эпохи Просвещения, как Эпоху национальных государств. Весь 19 век прошел в Европе как век формирования и утверждения национальных государств (nation state).
Национальное государство - это такое государство в котором сувереном является единая и неделимая нация (Мы, народ...). Такая форма государственного устройства гарантирует равное право для всех своих граждан на территории страны. То есть именно суверенитет единой нации лежит в основе демократических институтов и капитализма как системы. Национальными государствами являются:Франция, Германия, Польша, Греция и проч. и проч.
Теперь и я уточню про идею, которая обьединяет. Вот как ее, например, формулирует Михаил Веллер:
"НЫНЕШНЯЯ РОССИЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ ИМЕТЬ НЕ МОЖЕТ.
А может она ее иметь лишь при следующих условиях:
Первое. Отказ от неолиберальной идеологии. Права и интересы всего народа выше прав и интересов отдельного человека.
Второе. Отказ от неолиберальной идеологии. Создание и сохранение государства без вооруженных столкновений невозможно, формальное соблюдение границ - трусливо, глупо, ошибочно, самоубийственно.
Третье. Отказ от неолиберальной идеологии. Национальная идея всегда - внимание! всегда! - включает в себя идею справедливости. А идея справедливости всегда включает в себя идею равного и при этом адекватного решению задачи возмездия. Убийцы должны висеть! Воры должны сидеть - все, с самого верха, с министерских и депутатских постов начиная! Русские земли должны быть возвращены! Русские деньги должны вернуться в Россию и работать на нее и в ней - и никакой пощады мошенникам, будь они «министры экономразвития» или «простые олигархи», быть не должно, ежели не захотят вернуть.
ЕДИНСТВЕННАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ
СЕГОДНЯ - ЭТО МЕСТЬ ЗА ОБВОРОВЫВАНИЕ
И НАГЛОЕ УНИЖЕНИЕ СТРАНЫ И ЛЮДЕЙ."
из книги "Великий Последний Шанс".
http://forum.spnet.ru/showpost.php?p=325769&postcount=34