Переписка с о. Олегом Мироновым
прот. Олег Миронов пишет:
Я уже замечал где-то в комментариях к "Обращению", что вся эта выдумка с "осквернением флага о.Олегом Мироновым"- наглая клевета. О.Михаил Карпеев выдернул из нашей частной переписки (что само по себе нехорошо) фразу о том, что мы вынесли российский триколор в притвор и вывешиваем его теперь не ежедневно, а по случаю подходящих событий (например, он висел на нашем русском базаре в прошлое воскресенье, что можно увидеть всем любопытствующим на приходском сайте) и раздул настоящую истерику с мнимым осквернением.
О. Олег, я всё же вынужден опубликовать нашу частную переписку, т.к. Вы позволили обвинить меня в клевете. Пусть читатели рассудят. Вот наша переписка.
Я совершенно ясно написал, что сняли мы именно российский триколор по просьбе наших прихожан, многие из которых были иподиаконами у митр. Виталия и арх. Иоанна в числе прочих. Мне лично кажется, что в церкви хватает хоругвей, а поговорить о российской символике подробнее я предпочту после суда где- нибудь в Гааге над организаторами терактов типа сбитого Боинга. Я служил 2 года на подобном комплексе (С-300), разрисованном флажками СССР, а потом РФ. Вот там им самое и место
--- priest_mikhail wrote:
Т.е. всё-таки Вы имели ввиду Российский флаг, но не хватает смелости сейчас сказать об этом?
--- lackmann wrote:
Вернемся к этому разговору через пару лет, дорогой отче. Большое видится на расстоянии
--- priest_mikhail wrote:
Т.е. Вы о Российском флаге писали как о "полосатом"?
--- lackmann wrote:
Поступки правителя не могут, конечно. А вот поступки людей под некоторым флагом могут, как и поддержка таких поступков большинством населения. Нацистская символика была ведь не из-за поступков Гитлера запрещена. Надеюсь, такая судьба не постигнет "флаг РПЦЗ" ( хотя выглядит это вполне вероятным)
--- priest_mikhail wrote:
О. Олег, здравствуйте!
Не совсем понял про полосатый флаг. вы ведь о флаге США говорили, ведь не можете вы так отзываться о флаге Российской Империи, флаге, столько десятков лет и поныне считается флагом РПЦЗ? вы же, надеюсь не полагаете, что поступки какого либо правителя способны очернить флаг нашей родины? Иначе флаг США уже давно пора выбросить на помойку, впрочем как и флаг Канады.
--- lackmann wrote:
Дорогой о. Михаил!
Спасибо за пространное изложение своей позиции, я прекрасно понимаю ваши трудности плавания между Сциллой МП и Харибдой православного сектантства. Я совершенно не в восторге от редакционной политики И.- Собора и совершенно согласен с вашей критикой последнего в православном фашизме и местечковости. Со своей стороны могу только сказать, что за рубежом ситуация более сложная, чем в РФ. В нашем храме, н-р, во избежание осложнений с прихожанами, полосатый флаг мы были вынуждены снять. Он действительно сейчас очень скомпрометирован использованием в Крыму и на Донбассе. У нас неподалеку есть подобный вашему лагерь скаутов "Рускока" под вл. Гавриилом, так там тоже, по-моему, все готовы идти воевать с Украиной
Киев бомбили, нам объявили... Мне, по крайней мере, регулярно приходят (в рассылке всему духовенству РПЦЗ) благодарности за поддержку ДНР, хотя я их считаю просто Талибаном. То есть тут даже старая эмиграция разделилась процентов 70 за войну на 30 против, и чем православнее, тем воинственнее. Я думаю, ничего хорошего из развязанной нами (а не американцами, как многие думают) гражданской войны для веры не будет, ну да все к лучшему.
Ваш во Христе о. Олег
--- priest_mikhail wrote:
Дорогой о Господе отец Олег!
Во-первых благодарю Вас за отзыв на сайте Интернет-Собор. Не часто там можно прочитать Ваше мнение, а оно нам, поверьте, всегда очень интересно.
Но всё же странно, что это Ваше мнение было опубликовано в теме, в общем-то, не соответствующей духу Вашего комментария.
Прежде чем писать далее, вынужден напомнить и себе и Вам, что политическая пропаганда плохой помощник в диалоге. О чём, собственно, Вы и упомянули в своём комментарии, но, как мне видится, сами же наступили на те же самые грабли, пусть и невольно.
Публикация была посвящена проведённому с огромными усилиями детскому лагерю юных разведчиков. В условиях официального, мягко говоря, непонимания нашей позиции руководством Российской Федерации, в лице местного руководства, относительно непоминания нами патриарха Кириллла, провести такое мероприятие довольно сложно. Наши оппоненты всегда рады навредничать и устроить какую-нибудь гадость. Это при том, что на сегодняшний день в нашей Церкви, как я понимаю, наш лагерь является чуть ли не самым крупным юношеским собранием, во всяком случае таким, что своим размером он должен больше обрадовать братьев и сестёр по Церкви, нежели вызывать отрицательные эмоции.
И тут, вдруг, одним из первых комментариев появляется мнение некоего Даниэля из США. Даниэль начинает «рубить с плеча», что мол в лагере выращивают потенциальных убийц, готовых в будущем убивать невинных жителей не только Украины, но и Прибалтики и может быть ещё кое каких стран. Это потому, что дети стоят под трёхцветным Российским флагом, который В. Путин, видите ли, опозорил своими действиями на политической арене.
И что же? Никто из вас, старых прихожан РПЦЗ, не заступился за знамя, которое на протяжении стольких десятилетий было в домах и церквях РПЦЗ. Как будто какой-то человек, пусть и занимающий самый высокий пост, может своими поступками замарать знамя, за которое в своё время полагали жизнь. Упускаю здесь знамя США и других государств, под коими совершались злодеяния более тех, которые успели совершить люди взявшие на время флаг России.
Однако, как коснулись Петра Порошенки, управляющего страной под флагом Петлюры, так появились комментарии обличающие нас в некоей политической ангажированности.
Действительно, Вы, за океаном, можете судить иначе, вспомним о пропаганде. Но почему, когда обидели детей, Вы не заступились за них, а когда дискуссия разгорелась (возможно искусственно) на политическую тему, Вы вдруг проснулись?
Ещё раз нам напомню, мы все страдаем от пропаганды. Поэтому сейчас разговор о другом.
Интернет-Собор в последнее время сотрясают политические баталии. Хотя это не дело церковного сайта. Мы долго не комментировали однозначную местечковую украинизированную позицию Интернет-Собора, пока эта позиция не стала откровенно русофобской. К сожалению, этому способствовала и «медвежья услуга» со стороны М.В. Назарова, но всё-таки это не может оправдывать декларирование сайтом Интернет-Собор симпатий только к одной стороне.
Насколько известно среди прихожан РПЦЗ в былые времена уживались люди разных политических взглядов, но это не мешало всем быть чадами одной Церкви.
Прошу Вас, отец Олег, не обижаться на меня, но прислушаться к нашей позиции. Мы с боем ушли из МП не для того, чтобы туда возвращаться. Для нас может быть только один путь к возврату, - это изменение жизни в Московской патриархии на основе святоотеческого предания через искреннее покаяние её руководителей и духовенства, тогда возможно будет истинное воссоединение всех разделённых частей некогда единой Российско Церкви. Но мы не можем видеть, как с лёгкостью некоторыми все русские люди, населяющие территорию Российской Империи, объявляются недочеловеками и неспособными к принятию Евангельской истины. Это наша прямая обязанность их приводить в ограду Церкви, но через любовь, а не через обзывание их всякими нехорошими словами и прочим унижением.
Ваш во Христе,
протоиерей Михаил Карпеев.
Я уже замечал где-то в комментариях к "Обращению", что вся эта выдумка с "осквернением флага о.Олегом Мироновым"- наглая клевета. О.Михаил Карпеев выдернул из нашей частной переписки (что само по себе нехорошо) фразу о том, что мы вынесли российский триколор в притвор и вывешиваем его теперь не ежедневно, а по случаю подходящих событий (например, он висел на нашем русском базаре в прошлое воскресенье, что можно увидеть всем любопытствующим на приходском сайте) и раздул настоящую истерику с мнимым осквернением.
О. Олег, я всё же вынужден опубликовать нашу частную переписку, т.к. Вы позволили обвинить меня в клевете. Пусть читатели рассудят. Вот наша переписка.
Я совершенно ясно написал, что сняли мы именно российский триколор по просьбе наших прихожан, многие из которых были иподиаконами у митр. Виталия и арх. Иоанна в числе прочих. Мне лично кажется, что в церкви хватает хоругвей, а поговорить о российской символике подробнее я предпочту после суда где- нибудь в Гааге над организаторами терактов типа сбитого Боинга. Я служил 2 года на подобном комплексе (С-300), разрисованном флажками СССР, а потом РФ. Вот там им самое и место
--- priest_mikhail wrote:
Т.е. всё-таки Вы имели ввиду Российский флаг, но не хватает смелости сейчас сказать об этом?
--- lackmann wrote:
Вернемся к этому разговору через пару лет, дорогой отче. Большое видится на расстоянии
--- priest_mikhail wrote:
Т.е. Вы о Российском флаге писали как о "полосатом"?
--- lackmann wrote:
Поступки правителя не могут, конечно. А вот поступки людей под некоторым флагом могут, как и поддержка таких поступков большинством населения. Нацистская символика была ведь не из-за поступков Гитлера запрещена. Надеюсь, такая судьба не постигнет "флаг РПЦЗ" ( хотя выглядит это вполне вероятным)
--- priest_mikhail wrote:
О. Олег, здравствуйте!
Не совсем понял про полосатый флаг. вы ведь о флаге США говорили, ведь не можете вы так отзываться о флаге Российской Империи, флаге, столько десятков лет и поныне считается флагом РПЦЗ? вы же, надеюсь не полагаете, что поступки какого либо правителя способны очернить флаг нашей родины? Иначе флаг США уже давно пора выбросить на помойку, впрочем как и флаг Канады.
--- lackmann wrote:
Дорогой о. Михаил!
Спасибо за пространное изложение своей позиции, я прекрасно понимаю ваши трудности плавания между Сциллой МП и Харибдой православного сектантства. Я совершенно не в восторге от редакционной политики И.- Собора и совершенно согласен с вашей критикой последнего в православном фашизме и местечковости. Со своей стороны могу только сказать, что за рубежом ситуация более сложная, чем в РФ. В нашем храме, н-р, во избежание осложнений с прихожанами, полосатый флаг мы были вынуждены снять. Он действительно сейчас очень скомпрометирован использованием в Крыму и на Донбассе. У нас неподалеку есть подобный вашему лагерь скаутов "Рускока" под вл. Гавриилом, так там тоже, по-моему, все готовы идти воевать с Украиной
Киев бомбили, нам объявили... Мне, по крайней мере, регулярно приходят (в рассылке всему духовенству РПЦЗ) благодарности за поддержку ДНР, хотя я их считаю просто Талибаном. То есть тут даже старая эмиграция разделилась процентов 70 за войну на 30 против, и чем православнее, тем воинственнее. Я думаю, ничего хорошего из развязанной нами (а не американцами, как многие думают) гражданской войны для веры не будет, ну да все к лучшему.
Ваш во Христе о. Олег
--- priest_mikhail wrote:
Дорогой о Господе отец Олег!
Во-первых благодарю Вас за отзыв на сайте Интернет-Собор. Не часто там можно прочитать Ваше мнение, а оно нам, поверьте, всегда очень интересно.
Но всё же странно, что это Ваше мнение было опубликовано в теме, в общем-то, не соответствующей духу Вашего комментария.
Прежде чем писать далее, вынужден напомнить и себе и Вам, что политическая пропаганда плохой помощник в диалоге. О чём, собственно, Вы и упомянули в своём комментарии, но, как мне видится, сами же наступили на те же самые грабли, пусть и невольно.
Публикация была посвящена проведённому с огромными усилиями детскому лагерю юных разведчиков. В условиях официального, мягко говоря, непонимания нашей позиции руководством Российской Федерации, в лице местного руководства, относительно непоминания нами патриарха Кириллла, провести такое мероприятие довольно сложно. Наши оппоненты всегда рады навредничать и устроить какую-нибудь гадость. Это при том, что на сегодняшний день в нашей Церкви, как я понимаю, наш лагерь является чуть ли не самым крупным юношеским собранием, во всяком случае таким, что своим размером он должен больше обрадовать братьев и сестёр по Церкви, нежели вызывать отрицательные эмоции.
И тут, вдруг, одним из первых комментариев появляется мнение некоего Даниэля из США. Даниэль начинает «рубить с плеча», что мол в лагере выращивают потенциальных убийц, готовых в будущем убивать невинных жителей не только Украины, но и Прибалтики и может быть ещё кое каких стран. Это потому, что дети стоят под трёхцветным Российским флагом, который В. Путин, видите ли, опозорил своими действиями на политической арене.
И что же? Никто из вас, старых прихожан РПЦЗ, не заступился за знамя, которое на протяжении стольких десятилетий было в домах и церквях РПЦЗ. Как будто какой-то человек, пусть и занимающий самый высокий пост, может своими поступками замарать знамя, за которое в своё время полагали жизнь. Упускаю здесь знамя США и других государств, под коими совершались злодеяния более тех, которые успели совершить люди взявшие на время флаг России.
Однако, как коснулись Петра Порошенки, управляющего страной под флагом Петлюры, так появились комментарии обличающие нас в некоей политической ангажированности.
Действительно, Вы, за океаном, можете судить иначе, вспомним о пропаганде. Но почему, когда обидели детей, Вы не заступились за них, а когда дискуссия разгорелась (возможно искусственно) на политическую тему, Вы вдруг проснулись?
Ещё раз нам напомню, мы все страдаем от пропаганды. Поэтому сейчас разговор о другом.
Интернет-Собор в последнее время сотрясают политические баталии. Хотя это не дело церковного сайта. Мы долго не комментировали однозначную местечковую украинизированную позицию Интернет-Собора, пока эта позиция не стала откровенно русофобской. К сожалению, этому способствовала и «медвежья услуга» со стороны М.В. Назарова, но всё-таки это не может оправдывать декларирование сайтом Интернет-Собор симпатий только к одной стороне.
Насколько известно среди прихожан РПЦЗ в былые времена уживались люди разных политических взглядов, но это не мешало всем быть чадами одной Церкви.
Прошу Вас, отец Олег, не обижаться на меня, но прислушаться к нашей позиции. Мы с боем ушли из МП не для того, чтобы туда возвращаться. Для нас может быть только один путь к возврату, - это изменение жизни в Московской патриархии на основе святоотеческого предания через искреннее покаяние её руководителей и духовенства, тогда возможно будет истинное воссоединение всех разделённых частей некогда единой Российско Церкви. Но мы не можем видеть, как с лёгкостью некоторыми все русские люди, населяющие территорию Российской Империи, объявляются недочеловеками и неспособными к принятию Евангельской истины. Это наша прямая обязанность их приводить в ограду Церкви, но через любовь, а не через обзывание их всякими нехорошими словами и прочим унижением.
Ваш во Христе,
протоиерей Михаил Карпеев.