Задает вопрос яркая и блистательная украинская журналистка Диана Панченко (изгнанная из своей же сошедшей с ума страны, точнее её элит и примкнувшей к ним местной "образованщины
( Read more... )
Не соблюдали нисколько и не собирались соблюдать! Вам-то зачем повторять ложь? Можно просто открыть текст соглашений, и посмотреть, что должна была сделать Украина (принять законы о особом статусе областей), и что Донбасс (провести выборы местной власти по этим законам). Украина - выполнила, Донбасс (точнее - Путин) обманул. Да, ещё было прекращение огня - но тут каждая из сторон обвиняла другую в нарушении, но в целом интенсивность значительно упала к 2021 году, посмотрите списки на "Аллее Ангелов". Дети гибли в 2014-2015 - и после начала СВО, но не в промежутке.
И то подтвердили и Ангела Меркель, и Франсуа Олланд, Это тоже ложь.
дали время Украине вооружиться и усилить свою армию. Так ведь Украина оказалась права! Они не верили Путину и ЛДНР, они считали, что они просто обманывают, когда говорят, что хотят мира и будут прекращать огонь, они считали, что на самом деле Россия нападёт. И так и вышло. Да, России не удалось усыпить бдительность Украины Минскими соглашениями, не удалось их окончательно одурачить. Но это аргумент в пользу чего? В пользу того, что Путин обманул, а Украина делала всё, что могла - соблюдала соглашение о мирном урегулировании, и одновременно укрепляла оборону, как выяснилось не зря. Только лицемерный идиот может это назвать "заигрыванием с войной". Это поведение того, кто хочет мира. А вот заключать соглашения о мире, не соблюдать их, и одновременно тайно готовить внезапное вторжение - это, значит, "миролюбивая политика", так что ли? Опять же, в 2021 году можно было спорить, кто из сторон более лицемерный, кто прячет за пазухой камень, кто говорит одно, а думает другое. Тогда это могло быть неочевидным, но 22.02.2022 - всё расставило по своим местам и сняло все вопросы.
И, наконец, прямая эскалация военных действий накануне 22 фев. 2022 с укр стороны. Даже если предположить, что это действительно так, а не "операция Гляйвиц", но вы же понимаете, что решение о вторжении было принято не 21 февраля, и не 20 февраля, и не 19 февраля. Так что "эскалация 22 февраля" ничего не меняла.
Вообще удивляет именно ваша ангажированность Я всегда только за факты. Тем более, что в данном случае все факты известны.
Ничего Украина не выполняла! Это вы лжете, я с таким же успехом могу отбросить этот упрек вам же. Путин не обманул, а был обманут, не он вообще был инициатором Минских соглашений. Отвечу подробнее позже.
По факту за семь лет сторонам после долгих переговоров удалось лишь добиться обмена насильно удерживаемых лиц (по факту, пленных). ДНР и ЛНР, а также МИД России неоднократно обвиняли Киев в незаконном занятии населенных пунктов в буферной зоне и появлении там тяжелой техники.
Не были амнистированы участники событий 2014-2015 годов. И хотя Верховная рада приняла в 2015-м закон об особом статусе Донбасса, однако увязала его вступление в силу с проведением местных выборов. При этом в Киеве настаивали, что сначала должны восстановить контроль над границей, а уже потом проводить выборы. В Москве с этим категорически не соглашались.
В 2019 году участники контактной группы приняли так называемую формулу Штайнмайера (по имени ее автора, главы МИД Германии Франка-Вальтера Штайнмайера), в соответствии с которой закон об особом статусе должен был вступить в силу после признания местных выборов в Донецкой и Луганской областях соответствующими стандартам ОБСЕ. Помимо этого предполагалось вновь отвести вооруженные формирования на прежние позиции. Принятие этой поправки вызвало недовольство оппозиции в Киеве. Согласовать порядок проведения выборов сторонам так и не удалось.
7 декабря в издании Die Zeit вышло интервью экс-канцлера ФРГ Ангелы Меркель, которая назвала минские соглашения попыткой дать Украине время. «[Украина] также использовала это время, чтобы стать сильнее, как вы можете видеть сегодня. Украина 2014-2015 годов - это не нынешняя Украина», - сказала она.
Экс-президент Франции Франсуа Олланд в конце декабря согласился с Меркель, сказав, что с 2014 года Украина «укрепила свою военную позицию» благодаря минским соглашениям. Похожее мнение выразил потом и экс-президент Украины Петр Порошенко.
Владимир Путин заявил, что был разочарован словами Меркель. По его словам, Москва рассчитывала на искренность западных участников, а «оказывается, все эти минские соглашения никто не собирался исполнять». По мнению Путина, слова экс-канцлера свидетельствовали о том, что Россия была права, начав спецоперацию. В январе 2023-го он также заявил, что Россию «просто водили за нос».
И хотя Верховная рада приняла в 2015-м закон об особом статусе Донбасса, однако увязала его вступление в силу с проведением местных выборов. Правильно, поскольку это соответствует и здравому смыслу, и содержанию МС. Украина была готова давать особый статус Донбасу, но избранным властям, а не узурпаторам.
в соответствии с которой закон об особом статусе должен был вступить в силу после признания местных выборов в Донецкой и Луганской областях соответствующими стандартам ОБСЕ. Именно. И это была позиция всех сторон.
Согласовать порядок проведения выборов сторонам так и не удалось. Если бы в ЛДНР ПРОВЕЛИ выборы, а Украина и запад сказали бы: "Нас не устраивают такие выборы", то можно было бы им вернуть упрёк в торпедировании МС. Но выборы-то не провели.
Г Ангелы Меркель, которая назвала минские соглашения попыткой дать Украине время. «[Украина] также использовала это время, чтобы стать сильнее, как вы можете видеть сегодня. Украина 2014-2015 годов - это не нынешняя Украина», - сказала она.
Экс-президент Франции Франсуа Олланд в конце декабря согласился с Меркель, сказав, что с 2014 года Украина «укрепила свою военную позицию» благодаря минским соглашениям. Похожее мнение выразил потом и экс-президент Украины Петр Порошенко.
Совершенно верно. Минские соглашения дали возможность Украине укрепить свою оборону, и это ей помогло. А теперь сравните с Вашими словами: "Не соблюдали нисколько и не собирались соблюдать! И то подтвердили и Ангела Меркель, и Франсуа Олланд".
Итак вопрос. Признаёте ли Вы что солгали, когда сказали, что Меркель и Олланд подтвердили несоблюдение Украиной МС? Это очень простой вопрос, но уклонение от ответа затруднит дальнейший диалог.
Но на самом деле Вы уклонились от моего первоначального вопроса в частности. А первоначальный вопрос был: "В чём же было "заигрывание" Украины с войной? Что же Украина должна была сделать по поводу Донбасса?"
По поводу Донбасса ответ прост: Украине следовало бы отпустить Донбасс ровно так же, как Россия отпустила саму Украину в 1991-м. Хотя это изначально была территория единого государства!
Заигрывание с войной было в пропаганде и общей риторике. Вообще-то я ссылаюсь в данном случае на Панченко, журналистку, коренную украинку и свидетельницу всех событий! Она там жила как минимум, вы-то нет.
Признаёте ли Вы что солгали, когда сказали, что Меркель и Олланд подтвердили несоблюдение Украиной МС?
Ложь здесь не при чем вообще. Это вопрос интерпретации. "Попытка дать Украине время" - значит, на самом деле под теми соглашениями подразумевалось вовсе не достижение долгосрочного мира, а что-то совсем другое.
По поводу Донбасса ответ прост: Украине следовало бы отпустить Донбасс ровно так же, как Россия отпустила саму Украину в 1991-м. Хотя это изначально была территория единого государства! Мне кажется, Вы совсем забыли, как обстояло дело. Во-первых, Россия никакую Украину не отпускала. Россия и Украина в 1991 году были в равных условиях. Отпускал - СССР, и СССР вовсе не отпустил спокойно, наоборот, был путч, попытка захвата власти и т.п., именно с целью остановить новоогарёвский процесс. Во-вторых, Украина, когда "уходила" провела референдум и выборы. То есть, именно то, что требовалось от Донбасса по Минским соглашениям, и именно то, что Донбасс не сделал, в чём он нарушил МС. В-третьих, Украина не ушла "просто так", а были подписаны документы, соглашения - которые и СССР (а в Беловежской пуще Россия) и Украина выполняли. Украина вовсе не отказывалась вести с Донбассом переговорный процесс и согласовывать документы, при условии, что будут выборы. И это, действительно, главное условие просто с точки зрения здравого смысла. Те, кто выступает от имени тех, кто "уходит" должны, как минимум, обосновать, почему именно они выступают.
Вообще-то я ссылаюсь в данном случае на Панченко, журналистку, коренную украинку и свидетельницу всех событий! Даже самый большой слон не может быть профессором зоологии. В её словах нет смысла. Убивает - не риторика. К тому же, Вы сами же говорите, что у Зеленского была хорошая, правильная риторика. И это ни к чему ни привело.
Это вопрос интерпретации. "Попытка дать Украине время" - значит, на самом деле под теми соглашениями подразумевалось вовсе не достижение долгосрочного мира, а что-то совсем другое. Хорошо, давайте разделять интерпретации от фактов. Факт в том, что Украина - подписала МС и выполнила свои условия. А ЛДНР - подписали и не выполнили. Это факты. Остальное - интерпретации. И факты говорят о том, кто был настроен на мирное решение, а кто держал камень за пазухой. И почему нелепо и лицемерно обвинять в развязывании войны украинскую сторону.
Отпускал - СССР, и СССР вовсе не отпустил спокойно, наоборот, был путч, попытка захвата власти и т.п., именно с целью остановить новоогарёвский процесс
Это очередная ваша интерпретация, между прочим. Путч вообще был по многим разным причинам, как указывали сами путчисты, но как раз после путча все главные республики решили просто похоронить ново-огаревский процесс. Если прошлые соглашения предполагали какое-то общее единство на подобие конфедерации, то после Беловежских соглашений ничего подобного не стало даже близко. Вопреки референдуму марта 1991.
Те, кто выступает от имени тех, кто "уходит" должны, как минимум, обосновать, почему именно они выступают.
Сколько раз обосновывали! Власть сменилась в результате переворота, который не приняла часть общества, в основном на востоке страны. Ее стали подавлять силой, пролилась кровь очень скоро после майдана.
Факт в том, что Украина - подписала МС и выполнила свои условия. А ЛДНР - подписали и не выполнили. Это факты. Остальное - интерпретации. И факты говорят о том, кто был настроен на мирное решение, а кто держал камень за пазухой
Вот уж тут скорее жителям Донбасса попробуйте такое написать! После тех же бомбежек как раз в начале июня Луганской администрации. А до того что было в Одессе! Это тоже факты. Как и бешеный рев в Фейсбуке насчет "Лугандона", "Донбабве", "колорадских жуков" и "вешать будем потом", как выразился глава Днепропетровска Филатов. Повторяю, Минские соглашения были выгодны самой Украине, после поражения в Дебальцево от ополченцев, но подходила она к ним достаточно выборочно. А уж по поводу начала 2022 г и говорить нечего - там уже просто ничего не работало. Ни одна сторона в общем их и не собиралась придерживаться. Но донбассцев после летней кампании 2014 можно понять.
А вот и сам Порошенко, прямым текстом о том, ради чего были Минские соглашения: "отсрочить войну". Лучше не скажешь. Тогда причем здесь Путин и кто обманывал на самом деле?
Так он же не говорит, что "мы хотели отсрочить войну, чтобы самим начать". Он говорит - мы хотели отсрочить войну, чтобы суметь защититься. Это, несомненно, так. Однако, если бы ЛДНР выполнило МС, как Украина, возможно и войны бы не было.
Ну да, лучший способ защиты - нападение. Наши конечно об этом знали и тоже готовились. О том свидетельствовала и резкая эскалация у границ еще до февраля 2022. Это спровоцировало СВО в свою очередь. Но это, конечно, лишь моя интерпретация.
Так с себя сначала начните тогда, чего с других требовать? Очень удобно с других требовать, а самим делать, что хотим. На массовом уровне этот призыв еще не работал, только на уровне учеников Иисуса. Если претендуете на ученика, чего тогда со мной препираетесь? Подставляйте щеку!
Да я только и делел всю жизнь, что шёки подставлял. Полжизни угробил при савецкой власти. А на Преображение 1991 года всё-таки пошёл строить баррикаду.
С вами что мне препираться - ваша гражданская позиция не выдерживает никакой критики, она профашистская, и следовательно, антихристианская.
Это надо же:"Мы напали на Украину, чтобы она на нас не напала". Гилер то самое говорил, слово-в-слово перед захватом Польши, со Сталиным на пару. Но Гитлер хоть Гляйвиц устроил, так себе провокация, кончно. Совесть, поди, людоеда мучила.
Выходит дело, защитить жителей Донбасса, которые не желали больше жить в нацистской Украине (привет гитлеровским пособникам Бандере и Шухевичу) было необходимо, ибо эскалация со стороны Украины в феврале 2022 была очевидна. Фильм француженки Анн-Лор Боннель посмотрите все-таки
Вы спрашивали жителей Донбасса? Там проводился референдум? Там имелаось движение за отделение? Ничего этого не было, была тупая и жестокая аргессия и оккупация с последующим разграблением заводов и шахт. Там нынче народ нищенствует, не ни работы, ни возможности вести бизнес. Террор и рэкет. Жители припрятали украинские паспрта, ждут Украину. "Стокгольмский синдром" если и есть у кого, то при правильном питании скоро пройдёт.
Вот , вы даже не знаете, что там проводился референдум, и именно что было мощное движение за отделение, иначе с чего бы тогда киевскому режиму начинать было войну 10 лет назад?
"разграбление заводов и шахт"... кто вам это сказал? А вот систематические обстрелы по мирным домам Донецка были и до сих пор не прекращаются. Укр. паблики не находили ничего умнее, чем писать, что "сами себя обстреляли" или что "кондиционер взорвался" (в Луганской администрации после налета).
А Мариуполь как сейчас отстроили за два года, не видели, сколько отдыхающих там сейчас? Ютуб и прочее в помощь.
Не соблюдали нисколько и не собирались соблюдать!
Вам-то зачем повторять ложь? Можно просто открыть текст соглашений, и посмотреть, что должна была сделать Украина (принять законы о особом статусе областей), и что Донбасс (провести выборы местной власти по этим законам). Украина - выполнила, Донбасс (точнее - Путин) обманул. Да, ещё было прекращение огня - но тут каждая из сторон обвиняла другую в нарушении, но в целом интенсивность значительно упала к 2021 году, посмотрите списки на "Аллее Ангелов". Дети гибли в 2014-2015 - и после начала СВО, но не в промежутке.
И то подтвердили и Ангела Меркель, и Франсуа Олланд,
Это тоже ложь.
дали время Украине вооружиться и усилить свою армию.
Так ведь Украина оказалась права! Они не верили Путину и ЛДНР, они считали, что они просто обманывают, когда говорят, что хотят мира и будут прекращать огонь, они считали, что на самом деле Россия нападёт. И так и вышло. Да, России не удалось усыпить бдительность Украины Минскими соглашениями, не удалось их окончательно одурачить. Но это аргумент в пользу чего? В пользу того, что Путин обманул, а Украина делала всё, что могла - соблюдала соглашение о мирном урегулировании, и одновременно укрепляла оборону, как выяснилось не зря. Только лицемерный идиот может это назвать "заигрыванием с войной". Это поведение того, кто хочет мира. А вот заключать соглашения о мире, не соблюдать их, и одновременно тайно готовить внезапное вторжение - это, значит, "миролюбивая политика", так что ли? Опять же, в 2021 году можно было спорить, кто из сторон более лицемерный, кто прячет за пазухой камень, кто говорит одно, а думает другое. Тогда это могло быть неочевидным, но 22.02.2022 - всё расставило по своим местам и сняло все вопросы.
И, наконец, прямая эскалация военных действий накануне 22 фев. 2022 с укр стороны.
Даже если предположить, что это действительно так, а не "операция Гляйвиц", но вы же понимаете, что решение о вторжении было принято не 21 февраля, и не 20 февраля, и не 19 февраля. Так что "эскалация 22 февраля" ничего не меняла.
Вообще удивляет именно ваша ангажированность
Я всегда только за факты. Тем более, что в данном случае все факты известны.
Reply
Reply
Вы любите факты?
Вот они:
По факту за семь лет сторонам после долгих переговоров удалось лишь добиться обмена насильно удерживаемых лиц (по факту, пленных). ДНР и ЛНР, а также МИД России неоднократно обвиняли Киев в незаконном занятии населенных пунктов в буферной зоне и появлении там тяжелой техники.
Не были амнистированы участники событий 2014-2015 годов. И хотя Верховная рада приняла в 2015-м закон об особом статусе Донбасса, однако увязала его вступление в силу с проведением местных выборов. При этом в Киеве настаивали, что сначала должны восстановить контроль над границей, а уже потом проводить выборы. В Москве с этим категорически не соглашались.
В 2019 году участники контактной группы приняли так называемую формулу Штайнмайера (по имени ее автора, главы МИД Германии Франка-Вальтера Штайнмайера), в соответствии с которой закон об особом статусе должен был вступить в силу после признания местных выборов в Донецкой и Луганской областях соответствующими стандартам ОБСЕ. Помимо этого предполагалось вновь отвести вооруженные формирования на прежние позиции. Принятие этой поправки вызвало недовольство оппозиции в Киеве. Согласовать порядок проведения выборов сторонам так и не удалось.
7 декабря в издании Die Zeit вышло интервью экс-канцлера ФРГ Ангелы Меркель, которая назвала минские соглашения попыткой дать Украине время. «[Украина] также использовала это время, чтобы стать сильнее, как вы можете видеть сегодня. Украина 2014-2015 годов - это не нынешняя Украина», - сказала она.
Экс-президент Франции Франсуа Олланд в конце декабря согласился с Меркель, сказав, что с 2014 года Украина «укрепила свою военную позицию» благодаря минским соглашениям. Похожее мнение выразил потом и экс-президент Украины Петр Порошенко.
Владимир Путин заявил, что был разочарован словами Меркель. По его словам, Москва рассчитывала на искренность западных участников, а «оказывается, все эти минские соглашения никто не собирался исполнять». По мнению Путина, слова экс-канцлера свидетельствовали о том, что Россия была права, начав спецоперацию. В январе 2023-го он также заявил, что Россию «просто водили за нос».
https://www.rbc.ru/politics/02/02/2023/6213cc339a7947457ef20336
Это тоже ложь.
Нет, это горькая правда, а лжете получается как раз вы.
Reply
И хотя Верховная рада приняла в 2015-м закон об особом статусе Донбасса, однако увязала его вступление в силу с проведением местных выборов.
Правильно, поскольку это соответствует и здравому смыслу, и содержанию МС. Украина была готова давать особый статус Донбасу, но избранным властям, а не узурпаторам.
в соответствии с которой закон об особом статусе должен был вступить в силу после признания местных выборов в Донецкой и Луганской областях соответствующими стандартам ОБСЕ.
Именно. И это была позиция всех сторон.
Согласовать порядок проведения выборов сторонам так и не удалось.
Если бы в ЛДНР ПРОВЕЛИ выборы, а Украина и запад сказали бы: "Нас не устраивают такие выборы", то можно было бы им вернуть упрёк в торпедировании МС. Но выборы-то не провели.
Г Ангелы Меркель, которая назвала минские соглашения попыткой дать Украине время. «[Украина] также использовала это время, чтобы стать сильнее, как вы можете видеть сегодня. Украина 2014-2015 годов - это не нынешняя Украина», - сказала она.
Экс-президент Франции Франсуа Олланд в конце декабря согласился с Меркель, сказав, что с 2014 года Украина «укрепила свою военную позицию» благодаря минским соглашениям. Похожее мнение выразил потом и экс-президент Украины Петр Порошенко.
Совершенно верно. Минские соглашения дали возможность Украине укрепить свою оборону, и это ей помогло. А теперь сравните с Вашими словами: "Не соблюдали нисколько и не собирались соблюдать! И то подтвердили и Ангела Меркель, и Франсуа Олланд".
Итак вопрос. Признаёте ли Вы что солгали, когда сказали, что Меркель и Олланд подтвердили несоблюдение Украиной МС? Это очень простой вопрос, но уклонение от ответа затруднит дальнейший диалог.
Но на самом деле Вы уклонились от моего первоначального вопроса в частности. А первоначальный вопрос был: "В чём же было "заигрывание" Украины с войной? Что же Украина должна была сделать по поводу Донбасса?"
Reply
По поводу Донбасса ответ прост: Украине следовало бы отпустить Донбасс ровно так же, как Россия отпустила саму Украину в 1991-м. Хотя это изначально была территория единого государства!
Заигрывание с войной было в пропаганде и общей риторике. Вообще-то я ссылаюсь в данном случае на Панченко, журналистку, коренную украинку и свидетельницу всех событий! Она там жила как минимум, вы-то нет.
Признаёте ли Вы что солгали, когда сказали, что Меркель и Олланд подтвердили несоблюдение Украиной МС?
Ложь здесь не при чем вообще. Это вопрос интерпретации. "Попытка дать Украине время" - значит, на самом деле под теми соглашениями подразумевалось вовсе не достижение долгосрочного мира, а что-то совсем другое.
Reply
По поводу Донбасса ответ прост: Украине следовало бы отпустить Донбасс ровно так же, как Россия отпустила саму Украину в 1991-м. Хотя это изначально была территория единого государства!
Мне кажется, Вы совсем забыли, как обстояло дело. Во-первых, Россия никакую Украину не отпускала. Россия и Украина в 1991 году были в равных условиях. Отпускал - СССР, и СССР вовсе не отпустил спокойно, наоборот, был путч, попытка захвата власти и т.п., именно с целью остановить новоогарёвский процесс. Во-вторых, Украина, когда "уходила" провела референдум и выборы. То есть, именно то, что требовалось от Донбасса по Минским соглашениям, и именно то, что Донбасс не сделал, в чём он нарушил МС. В-третьих, Украина не ушла "просто так", а были подписаны документы, соглашения - которые и СССР (а в Беловежской пуще Россия) и Украина выполняли. Украина вовсе не отказывалась вести с Донбассом переговорный процесс и согласовывать документы, при условии, что будут выборы. И это, действительно, главное условие просто с точки зрения здравого смысла. Те, кто выступает от имени тех, кто "уходит" должны, как минимум, обосновать, почему именно они выступают.
Вообще-то я ссылаюсь в данном случае на Панченко, журналистку, коренную украинку и свидетельницу всех событий!
Даже самый большой слон не может быть профессором зоологии. В её словах нет смысла. Убивает - не риторика. К тому же, Вы сами же говорите, что у Зеленского была хорошая, правильная риторика. И это ни к чему ни привело.
Это вопрос интерпретации. "Попытка дать Украине время" - значит, на самом деле под теми соглашениями подразумевалось вовсе не достижение долгосрочного мира, а что-то совсем другое.
Хорошо, давайте разделять интерпретации от фактов. Факт в том, что Украина - подписала МС и выполнила свои условия. А ЛДНР - подписали и не выполнили. Это факты. Остальное - интерпретации. И факты говорят о том, кто был настроен на мирное решение, а кто держал камень за пазухой. И почему нелепо и лицемерно обвинять в развязывании войны украинскую сторону.
Reply
Отпускал - СССР, и СССР вовсе не отпустил спокойно, наоборот, был путч, попытка захвата власти и т.п., именно с целью остановить новоогарёвский процесс
Это очередная ваша интерпретация, между прочим. Путч вообще был по многим разным причинам, как указывали сами путчисты, но как раз после путча все главные республики решили просто похоронить ново-огаревский процесс. Если прошлые соглашения предполагали какое-то общее единство на подобие конфедерации, то после Беловежских соглашений ничего подобного не стало даже близко. Вопреки референдуму марта 1991.
Те, кто выступает от имени тех, кто "уходит" должны, как минимум, обосновать, почему именно они выступают.
Сколько раз обосновывали! Власть сменилась в результате переворота, который не приняла часть общества, в основном на востоке страны. Ее стали подавлять силой, пролилась кровь очень скоро после майдана.
Факт в том, что Украина - подписала МС и выполнила свои условия. А ЛДНР - подписали и не выполнили. Это факты. Остальное - интерпретации. И факты говорят о том, кто был настроен на мирное решение, а кто держал камень за пазухой
Вот уж тут скорее жителям Донбасса попробуйте такое написать! После тех же бомбежек как раз в начале июня Луганской администрации. А до того что было в Одессе! Это тоже факты. Как и бешеный рев в Фейсбуке насчет "Лугандона", "Донбабве", "колорадских жуков" и "вешать будем потом", как выразился глава Днепропетровска Филатов. Повторяю, Минские соглашения были выгодны самой Украине, после поражения в Дебальцево от ополченцев, но подходила она к ним достаточно выборочно. А уж по поводу начала 2022 г и говорить нечего - там уже просто ничего не работало. Ни одна сторона в общем их и не собиралась придерживаться. Но донбассцев после летней кампании 2014 можно понять.
Reply
А вот и сам Порошенко, прямым текстом о том, ради чего были Минские соглашения: "отсрочить войну". Лучше не скажешь. Тогда причем здесь Путин и кто обманывал на самом деле?
Reply
Так он же не говорит, что "мы хотели отсрочить войну, чтобы самим начать". Он говорит - мы хотели отсрочить войну, чтобы суметь защититься. Это, несомненно, так. Однако, если бы ЛДНР выполнило МС, как Украина, возможно и войны бы не было.
Reply
Ну да, лучший способ защиты - нападение. Наши конечно об этом знали и тоже готовились. О том свидетельствовала и резкая эскалация у границ еще до февраля 2022. Это спровоцировало СВО в свою очередь. Но это, конечно, лишь моя интерпретация.
Reply
О, как священник-то заговорил! А кто это про "подставь ланиту" баял? Вы против этого, конечно? Надо первым жахнуть! Ну и попы же у гундяя!
Reply
Reply
Да я только и делел всю жизнь, что шёки подставлял. Полжизни угробил при савецкой власти. А на Преображение 1991 года всё-таки пошёл строить баррикаду.
С вами что мне препираться - ваша гражданская позиция не выдерживает никакой критики, она профашистская, и следовательно, антихристианская.
Это надо же:"Мы напали на Украину, чтобы она на нас не напала". Гилер то самое говорил, слово-в-слово перед захватом Польши, со Сталиным на пару. Но Гитлер хоть Гляйвиц устроил, так себе провокация, кончно. Совесть, поди, людоеда мучила.
Reply
Reply
Вы спрашивали жителей Донбасса? Там проводился референдум? Там имелаось движение за отделение? Ничего этого не было, была тупая и жестокая аргессия и оккупация с последующим разграблением заводов и шахт. Там нынче народ нищенствует, не ни работы, ни возможности вести бизнес. Террор и рэкет. Жители припрятали украинские паспрта, ждут Украину. "Стокгольмский синдром" если и есть у кого, то при правильном питании скоро пройдёт.
Reply
Вот , вы даже не знаете, что там проводился референдум, и именно что было мощное движение за отделение, иначе с чего бы тогда киевскому режиму начинать было войну 10 лет назад?
"разграбление заводов и шахт"... кто вам это сказал? А вот систематические обстрелы по мирным домам Донецка были и до сих пор не прекращаются. Укр. паблики не находили ничего умнее, чем писать, что "сами себя обстреляли" или что "кондиционер взорвался" (в Луганской администрации после налета).
А Мариуполь как сейчас отстроили за два года, не видели, сколько отдыхающих там сейчас? Ютуб и прочее в помощь.
Reply
Leave a comment