Архетипы Апокалипсиса: Жена, облеченная в солнце, и Вавилонская блудница

[pretre_philippe]

О Жене, облеченной в солнце, говорится в самой середине книги Откровения, и этот образ, естественно, центральный и многозначный. Это, во-первых, Израиль как избранный святой народ (Исх. 19:6), и тому подтверждение - "на главе её венец из двенадцати звёзд" (Откр. 12:1), символизирующих, то есть, 12 колен Израиля. Во-вторых, это Богоматерь: "И родила

Comments

[revoltp]

высокомерие и надменность - полагать себя орудием Бога на основании таких аргументов. В таком состоянии легко не заметить, какие людоедские тексты выходят из руки: "И потому "разбить о камень" ее младенцев в духовном смысле - значит..." Т.е. в материальном смысле значит "разбить младенцев", а в духовном - себя преобразить. Т.е. можно "разбивать младенцев", если "сердцем чист" - вот мораль вашего эссе, который вы, видимо, готовите как часть катехизиса: "почему убивать - хорошо и полезно для члена РПЦ".

[pretre_philippe]

За переход на личность на первый раз удаляю ваш комментарий, на второй, как обычно, отключаю от обсуждения

[chuzhoi715]

Естественно - что же вам ещё остаётся делать? Фашисты и коммунисты тем и характерны, что они всегда затыкали людям рот.

[revoltp]

я же не обсуждаю ваши личные качества, не имеющие отношения к посту, или ваши поступки, не имеющие связи с текстом. Я пишу о "морали вашего эссе". А не о вашей личной морали, не имеющей отношения к вашему тексту.
Насколько я понял, вы удалили свой комментарий, на который я уже написал ответ. Надеюсь эту реплику о ваших действиях вы не сочтете переходом на личности. Мирных лет.

[pretre_philippe]

Вы совсем не в курсе, что аллегорическое толкование Ветхого Завета, в частности, Псалтири, это очень древняя христианская традиция, восходящая к Александрийской школе и ее основателю Оригену. Я привел лишь конкретный пример такого подхода в случае 136 псалма. Он имеет право на существование хотя бы потому, что слишком прямолинейная жестокость нравов эпохи ВЗ здесь сглаживается и переносится метафорически в личный душевно-духовный план.

[revoltp]

вы точно не в курсе того, что я знаю, а что нет. Но приятно, что бОльшая часть моего поста вами не оспаривается. А вам не приходит в голову такая возможность: вы неточно передаете почтенную древнюю традицию, коряво, выразили ее? Или, уж извините - просто совсем ее не поняли?
А как поймут вас ваши читатели? Видимо так: "они там все плохие, и нам выпадет честь и слава разбить головы их младенцев, потому, что мы чужды высокомерию и полны любви"

[pretre_philippe]

Не знаю, что вам не понравилось в моей передаче древней традиции, но вот, пожалуйста, заметка википедии, где пишется то же самое:
"Александрийская богословская школа - ветвь ранней патристики, которая вместо следования букве новозаветных писаний (на чём настаивала Антиохийская школа) развивала аллегорический метод истолкования Библии." Только там идет речь о Новом Завете, но и Ветхого это тоже касалось.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0

[revoltp]

перечитайте свой собственный текст, как будто это сочинение отца церкви. С таким же вниманием, я имею в виду. Особенно последнюю фразу. попробуйте понять ее смысл. попробуйте понять, как она может быть прочитана тем, кто знает только русский язык.
Ваш пост не о духовном. Он о текущей политике. К аллегорическому толкованию Писания он имеет столько же отношения, сколько автомат Калашникова к автомату для газировки. Ваши личные эмоциональные реакции на какие-то политические события к аллегорическому богословию не имеют никакого отношения. Понятно, что каждому нормальному человеку хочется верить, что место или страна где он родился, чье гражданство имеет - "хорошее", а плохие архетипы "где-то далеко". Интеллектуальность, да и вера, дают возможность усомниться, что положение вещей столь удобно.

[pretre_philippe]

Ну, скажем так: это попытка осмысления Откровения, которое совершается всю христианскую историю, применительно к текущей ситуации, и также попытка понять пути Бога, Его планы, которые нам, разумеется, в целом неведомы, но частично некоторые знаки могут быть доступны. "Духовное" не может быть каким-то абстрактным и оторванным от повседневной жизни. Заметьте также, что я не утверждал насчет нашей страны, что в ней всё хорошо, а где-то там плохо. Я как раз вел речь о недавней истории СССР, где были многие признаки этого "Вавилона"!

[revoltp]

больше похоже на попытку притянуть библейские аллегории к обсуждению совсем других тем. Конечно, всякий может любой женщине бросить "да ты блудница вавилонская" или кошке так сказать, или целой стране.
Правда, когда целая страна, ни на кого не нападавшая, даже без боя отдавшая кусок своей территории бомбится по подобным соображениям - это уже не смешно. А когда, как сейчас в России людей выхватывают и бросают на фронт уже тысячами во имя подобных идей - тут я и слов не могу подобрать, для характеристики. Никогда такого не было в истории.
"у них там блудница и трансгендеры потому завтра в 7 в военкомат, и иди без сапог через неделю на фронт".

[pretre_philippe]

целая страна, ни на кого не нападавшая

По сути это неверно. Напала на Донбасс, когда там вслед за Крымом многие пожелали присоединиться к России. И накануне военных действий обстрелы ДНР/ЛНР со стороны Украины резко обострились. Вот подробный разбор, например: https://ffedd-ya.livejournal.com/107184.html
С точки зрения Библии то, что происходит сейчас, по сути исполнение закона "какой мерой мерите, такой и вам отмерено будет". Но при этом бомбится все-таки не "целая страна", а избранные энергетические объекты, что тоже, конечно, "не сахар".

[revoltp]

вообще-то Донбасс был частью Украины. И первым напал на него Гиркин-Стрелков

[pretre_philippe]

Нет, сначала Турчинов начал так наз. АТО, а потом уже Гиркин-Стрелков с отрядом отправился в Славянск. Но даже и в этом случае почему не воевать было непосредственно в Славянске с ним? Но обстреливали и бомбили Донецк, Горловку, Макеевку и многие другие города. Посмотрите фильм Анн-Лор Боннель "Донбасс" 2015-16 гг., там многое хорошо раскрыто.
https://vimeo.com/202792798
Отряд Гиркина был ничтожен по сравнению с количеством местных ополченцев ДНР/ЛНР, которые держали оборону. И то Путин все 8 прошедших лет НЕ СПЕШИЛ прямо вмешиваться в конфликт. А теперь на стороне РФ каждый третий воюющий вообще украинец, как минимум до проведенной мобилизации. Так что я вижу картину существенно иначе, чем вы.
А насчет прощения и всего остального: к сожалению, на общественно-массовом уровне евангельские принципы не работают так, как они могут работать на личном (Евангелие обращено все-таки к личности каждого из нас).

[investmt]

Мышление церкви однобокое, линейное. У них же всё началось с "вначале было слово". Приватизировали и переврали концепцию так, что чуть ли не церковники стали авторами этого слова. Как будто до слов ничего не существовало. А то, что существует до всех слов, это и есть наш общий для всех знаменатель.

[revoltp]

а мне очень нравится " В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. "Иоанна 1:1-5
Галилей говорил о великой книге природы, Тютчев, писал, "не то, что мните вы природа..." - Так что я не одинок в этом.

Кстати, никак не пойму, что вам не нравится. То ли сама концепция, то ли что ее переврали.