"Символ веры" для современного антироссийски настроенного украинца

[pretre_philippe]

Константин Матаков

Моему киевскому другу Д.К.
Текст является иронией
и не может восприниматься серьезно,
однако: сказка - ложь, да в ней намекВерую в США-вседержителя, Отца демократии

Comments

[spbreader]

честно говоря не зашло, воспринимается как глум ради глума.
верить в эффективность и доброту "крепкой сталинской руки"
ничуть не лучше "веры в демократию". мне вот интересно,
настанет ли момент, когда вместо подобных виршей будут
стремиться создать что то типа "комитетов народного примирения",
причем снизу, а не сверху по разнарядке?

[pretre_philippe]

Разумеется, хрен редки не слаще.
А "комитеты народного примирения", пока что гипотетические, могут по горизонтали создаваться между более-менее здравомыслящими людьми с обеих сторон. Включая оппозиционных украинцев, настроенных вполне пророссийски и понимающих, что за всю нынешнюю помощь Запада придется расплачиваться многими поколениями вперед украинской землей и всякой недвижимостью, как политики Дмитрий Василец, Юрий Подоляка, Тарас Незалежко (это правда псевдоним) и др. Отец Андрей Ткачев, кстати, недавно как раз критически отозвался о том, как в освобожденных (или оккупированных - кому как нравится) территориях восстанавливают памятники Ленину и возвращают улицам прежние советские названия.

[netuti_nas]

А "комитеты народного примирения", пока что гипотетические, могут по горизонтали создаваться между более-менее здравомыслящими людьми с обеих сторон. Включая оппозиционных украинцев, настроенных вполне пророссийски и понимающих, что за всю нынешнюю помощь Запада придется расплачиваться многими поколениями вперед украинской землей и всякой недвижимостью

1. Разве за помощь США в Великой отечественной войне СССР расплатился землями и недвижимостью?
2. Много ли было шансов у прогермански настроенных русских на примирение с немцами в 1941 году? И если немного, то почему вы считаете, что такие шансы есть у "пророссийски настроенных украинцев"?

[spbreader]

проводить параллели между

прогерманские русские - немцы
и
русские - русские/украинцы

это такое себе...

[pretre_philippe]

НО в стиле данного персонажа. Учитывая еще, что помощь по ленд-лизу подоспела лишь тогда, когда и так ясен был общий перелом в ВОВ в 1943 и после, и она не была решающей. Однако окончательно по тем долгам с США расплатилась уже Россия в 2006-м.
https://russian7.ru/post/kogda-rossiya-okonchatelno-vyplatila/

[netuti_nas]

1. Что же вы врете-то? Первые поставки по ленд-лизу пошли в октябре 1941-го, когда немцы были в часе езды от Москвы.
2. То, что никакой оплаты ленд-лиза "землями и недвижимостью" не было вы согласны?

3. По поводу "решающей" помощи:
"Я хочу сказать вам, что, с советской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне - машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты - это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну".
И. Сталин.

[pretre_philippe]

Не соврал, а допустил неточность. Цитирую: "Союзные поставки очень неравномерно распределены по годам войны. После нападения Японии на США 7 декабря 1941 массовые поставки из США приостановились, и были возобновлены после приказа Рузвельта от 28 декабря 1941 с намерением нагнать отставание к 1 апреля 1942 года[22

[netuti_nas]

1. Нет, не неточность. Ваша мысль была в том, что союзники начали помогать только тогда, когда в войне наметился перелом - типа, они расчетливые и подлые. Этот тезис - ЛОЖЬ. Союзники начали помогать СССР, когда все в мире считали, что Советы доживают последние дни - в Москве была паника, люди бежали на восток толпами, эвакуированы были почти все учреждения. Помощь В ЭТОТ МОМЕНТ - свидетельство бескорыстия и благородства американцев.
2. То, что никакой оплаты "землями и недвижимостью" со стороны СССР не было - вы согласны? То, что вы брякнули глупость про оплату Украиной ленд-лиза "землями и недвижимостью" - вы согласны? Жду внятного ответа.
3. А почему Сталина нельзя цитировать? Почему его мнение по ленд-лизу менее значимо, чем ваше? Вы считаете, что Сталин в поставках вооружений разбирался хуже, чем вы? Тогда обоснуйте это.

[netuti_nas]

Не понимаю загадочного мычания про "такое себе" вместо ясного и четкого ответа. По существу: Путин напал на Украину точно так же, как Гитлер напал на СССР в 1941. Рассчитывать, что украинцы простят нас - это "такое себе" (с).

[spbreader]

человеческая жизнь это не только политика.
в первом случае дистанция весьма велика.
во втором ее почти нет.

[netuti_nas]

Какая "дистанция"? Между чем и чем? Вы можете внятно сформулировать свою мысль?

[netuti_nas]

1. А чем плоха демократия?
2. Никаких "комитетов народного примирения" Путин не допустит. Не для этого он 8 лет создавал образ врага из Украины.

[spbreader]

за демократию разговор долгий. думаю она хороша
с некоторыми ограничениями, в том числе на масштаб управляемых
объектов. да и нет нет ее почти в "книжном" варианте.

[netuti_nas]

Я не знаю, что такое "книжный вариант". Я спрашиваю про конкретику: чем плоха демократия в США, Франции, Швеции?