Снова из Александровской епархии

[pretre_philippe]

ЖАЛОБА НА АНТИКАНОНИЧЕСКИЕ ДЕЙСТВИЯ
И ПРОИЗВОЛ АРХИЕПИСКОПА ЕВСТАФИЯ (ЕВДОКИМОВА)

Его Святейшеству
Патриарху Московскому и Всея Руси Кириллу

от прихожан Александровской епархииВаше Святейшество

Comments

[sibeaster]

Да уж, Расея - она Расея и есть. Хлебом не корми - дай постучать. Ну вот какое дело мирянам до количества браков какого-то протоиерея? Нет же, все раскопали и скорее наверх донесли.
А Вы, отец Филипп, из соображений личной мести это публикуете...

[pretre_philippe]

Причем здесь личная месть?
Да, мне просто до боли знакома вся ситуация, подобным же образом разворачивавшаяся в Читинской епархии, где мне два года пришлось служить под началом еп. Евстафия. Я вовремя уехал оттуда, не успев от него ничего претерпеть. А другим пришлось пережить, вы даже не представляете, сколько.
Я убежден, что место арх. Евстафию - либо на покое, либо настоятелем отдельного храма, где бы собрались все его почитатели-обожатели (таких хватает). Но никак не управляющим целой епархией.

[sibeaster]

Будем честны. У Вас с этим епископом было непонимание, о чем Вы неоднократно писАли. Появилась возможность лягнуть епископа чужими копытами, Вы этой возможностью воспользовались. Легкая подлянка. Маленький доносец.
Но в рамках НЗ, увы, такие подлянки и доносцы недопустимы.
А прикрывать свои некрасивые дела красивыми словами мы все умеем.

[pretre_philippe]

У меня не только с тем епископом было недопонимание. Но в данном случае его стиль касается очень многих разных людей, а не только меня (я давно уже не имею к нему никакого отношения).
Кстати, в рамках НЗ, а конкретно евангелия, как раз дело обстоит совершенно наоборот:
"Если согрешит брат твой, пойди и обличи его между тобой и им одним... Если не послушает, призови двух-трех свидетелей, если их не послушает, скажи Церкви".
Наедине ему пытались многие говорить - не слушает, а еще больше распаляется.
Что прикажете делать?

[sibeaster]

А "Начальствующего в народе твоем не злословь"? А "если кто епископства желает, доброго дела желает"?
Мы же с Вами не первый год в Церкви и жонглировать цитатами умеем. Порядочность, честь, благородство никто не отменял. Если какая-то вырванная из контекста цитата из НЗ не соответствует этим безусловным нравственным критериям, то ну ее на фиг эту вырванную из контекста цитату.

[pretre_philippe]

Никто не отменял, да.
Но эти "нравственные критерии" на практике часто выходят весьма относительными, а не безусловными. Что наша дискуссия в очередной раз подтверждает.
Я эту ситуацию вижу изнутри. Вы о ней не имеет никакого понятия. Поэтому до конца вы меня, увы, не поймете.
Представьте себе, что вы оказались в подобной же ситуации. Будучи ну если не священником, то членом общины, которую безжалостно разогнали, допустим, в связи со сменой настоятеля прихода, всеми любимого и уважаемого, произведенной вышестоящим епископом. К епископу многие обращались, но безрезультатно, и даже совсем наоборот, от него потерпело санкции еще много разных людей. Вы стали бы лишены своей духовной семьи, с которой по-настоящему церковь и начинается. Что бы вы сделали? Или что, на ваш взгляд, можно было бы сделать?
Причем до назначения этого нового епископа всё было мирно, жизнь шла, развивалась. Прислали нового епископа, который всё начал ломать, устраивать по своему собственному усмотрению, не считаясь ни с кем.

[sibeaster]

Да уж, боюсь, что мы никогда друг друга не поймем.

Для меня все эти слова "община", "духовная семья" - это пустой звук, все это либо уж веков ...цать не существует, либо существует в виде страшной тоталитарной секты по промыванию мозгов. Самым счастливым моментом моей христианской жизни был тот, когда я это понял. Люди, которые этого не поняли, все еще "обкурены" ПГМом, и мне их по-человечески жалко.

Если плодами "духовной жизни" в "духовной семье" являются доносы про второй брак протоиерея, наложниц епископа, "храмы на костях" (они там совсем больные на голову и не знают, что храмы в принципе на костях мучеников должны строиться?), то ну их всех на фиг: и духовные жизни, и духовные семьи. Донос, которым побрезговал бы любой уголовник, считается высоким подвигом? Подвизайтесь без меня, пожалуйста, и Христа в это не впутывайте)))

[priest_ali]

Что такое донос? Всегда ли сообщение о творимом беззаконии есть грех? Например, если человек узнал, что кто-то насилует детей, должен ли он молчать? Или всё же " настучать", чтобы предотвратить это преступление против еще не пострадавших? Здесь я не имею ввиду священника, связанного тайной Исповеди.

Советское прошлое обуславливает определенное отношение к любым сообщениям о преступлениях. Это связано со злоупотреблениями с целью личной выгоды и расправы с недругами. Но, кажется, здесь какой-то перебор. Я не оправдываю стукачество. Просто хочется разобраться.

На Западе чуть что, тоже стучат в полицию. Тоже бывают злоупотребления. Это не только российское, но в нашей истории клевета использовалась для политических расправ.

[pretre_philippe]

Так для вас получается, что и Церковь скорее всего может быть "пустым звуком", поскольку церковь - это не здания, не иерархия сама по себе, это собрание, Тело Христово, община, где каждый член дополняет друг друга и служит друг другу. И начинается она именно с двух-трех единомышленников, объединенных "едиными устами и единым сердцем". Вам не дано было это увидеть и это испытать, вы насмешливо готовы объявить любую братскую группу "сектой по промыванию мозгов" - это ваши трудности, в конце концов. Только не выдавайте свои личные трудности за непреложную истину, высокомерно вещая свои грандиозные обобщения. Плоды вашей "церковности" уж точно налицо здесь.

[sibeaster]

Лет 5 назад я бы сам ужаснулся тому, что сейчас написал. Увы, Ваша "церковность" почти что сделала меня мизантропом и циником, и только вырвавшись из сетей этого религиозного дурмана, я почувствовал себя христианином, открытым Богу и ближним. Но довольно обо мне, я же не епископ Евстафий)))
Я еще раз перечитал слезницу, которую Вы опубликовали. Благодарение Богу, что все эти дрязги и сплетни остались для меня в ПГМном прошлом. Настанет такой счастливый момент и для авторов этого ипсьма, и для вас, отец Филипп, и тогда к разговору можно будет вернуться. Сейчас же позвольте откланяться)))

[pretre_philippe]

почувствовал себя христианином, открытым Богу и ближним.

Желаю Вам в действительности таковым стать, а не только на словах. Пока лишь налицо синдром отторжения от прошлого, и не более того. Христианином он еще не делает. Когда дозреете до того, чтобы лучше понимать людей и не осуждать их, к разговору в самом деле можно будет вернуться.

[anna_gorbatova]

Я звала вот свидетелей, да никто не идёт.. Вот что за подлая манерка у нас в России всё замалчивать? Вам не кажется, что это наша национальная особенность? А начёт рассказать Церкви - там технические проблемы, мне в в канцелярии сказали всё писать им же на их мейл, хотя я просила почтовый адрес. То есть какой-то секретарь получить мой мейл и отправит в корзину или оставит в непрочитанных, не думаю, что он его распечатает и Патриарху понесёт.. Слов нет.. Я ничего писать и не собиралась пока, а на всякий случай информацию хотела добыть.

[sibeaster]

Уважаемый, вы понимаете, что "доносец" это совсем не то, что здесь? Доносец пишется тайно и отсылается куда надо. То, что православные имеют возможность обсуждать проблемы, которые, как я поняла, очень велики и затронули многих, это очень хорошо. Слава Богу, это и есть соборность. С уважением, Наталия.

[sibeaster]

И какие же проблемы мучают православных? С кем спит епископ? Сколько раз женат протоиерей? Это действительно проблемы, требующая вмешательства православной общественности?
Все остальное в этой кляузе еще как-то достойно снисходительного внимания, но попытка запустить руку в чужое грязное белье автоматически лишает авторов права именоваться порядочными людьми. А если люди непорядочные дерзают именоваться православными, ну что же...Горе таким православным.

[ext_1128045]

Иногда нужно быть циничнее и называть вещи своими именами - в психиатрической больнице с пожизненным пребыванием. Если верна та симптоматика, что описали прихожане в сем милом письме - туда ему дорога.

[sibeaster]

Батюшка, поднятая Вами проблема озвучена верно.
Не смущайтесь глупостью некоторых комментариев - защищайте свой дом.
Знаком с архиеп. Евстафием почти 20 лет. Правды ради надо сказать, что раньше он был куда как внимательнее и добрее к людям.
С уважением, иг. Димитрий