Архетипы Апокалипсиса: Жена, облеченная в солнце, и Вавилонская блудница

[pretre_philippe]

О Жене, облеченной в солнце, говорится в самой середине книги Откровения, и этот образ, естественно, центральный и многозначный. Это, во-первых, Израиль как избранный святой народ (Исх. 19:6), и тому подтверждение - "на главе её венец из двенадцати звёзд" (Откр. 12:1), символизирующих, то есть, 12 колен Израиля. Во-вторых, это Богоматерь: "И родила

Comments

[ognersan]

Что касается еврейского Мессии = Антихриста, то я, прежде всего, рассматриваю этот вопрос через призму Библейских пророчеств. И я вижу, что Библейские пророчества касательно последних времен сбываются на наших глазах. Для меня это очень важно, это очень важно для моей веры. В конце концов, мне это интересно, это меня волнует.

Затем, я же никого не заставляю это со мной обсуждать. Я встречал огромное количество людей на своём пути, с которыми вообще ничего нельзя было обсуждать. С некоторыми можно было обсуждать фильмы, игры, музыку. С единицами можно было обсудить историю и политику. А вот с кем можно было обсудить Библию - таких людей единицы. Даже среди священников я встречал очень мало, с кем можно было обсудить всерьез Библию. Основная масса говорила, что там не всё так однозначно, сейчас это напрямую нас не касается, главное - следи за собой, будь осторожен, мой руки перед едой и чисти зубы два раза в день. Я это, конечно, утрирую немного, но всего только немного, смысл примерно такой же.

Второй тезис, о том, что не всё так однозначно. Может быть, этот тезис был актуален ещё в XIX веке, и в семинариях методичку так и не поменяли с тех пор. Но сейчас внешние обстоятельства изменились. Во-первых, это, конечно же, появление Израиля как государства. Во-вторых, это появление в Израиле политической правящей элиты в виде сионистов, которые хотят построить Третий храм на Храмовой горе в Иерусалиме. В-третьих, в Израиле в израильском обществе очень сильно распространилась и укрепилась вера в приход еврейского Мессии = Антихриста. Доказательство я привел выше в двух видео. Также нужно учитывать рост сионистского влияния во всём мире. Взять хотя бы роль AIPAC в политической жизни США. В США уже в некоторых штатах запретили Евангелие под предлогом борьбы с антисемитизмом. А это уже предвестники режима Антихриста. В четвертых, изменилось морально-нравственное состояние мира. В пятых, развития технологий, взять хотя бы технические возможности реализовать "печати зверя". Затем ещё можно дописать то, что все монархии в мире или пали или лишены реальной политической власти. Господь Бог был недоволен тем, что ветхозаветные евреи отвергли теократию и потребовали дать им царя. Затем Бог сетовал на евреев за то, что они, евреи, сами ставили над собой царей без божьего помазания и ставили над собой князей без Его ведома. (Осии 8:4)
А сейчас люди придумали себе какие-то президентские выборы и тем самым тешат себя дьявольской иллюзией того, что источником власти является якобы народ = бесноватая толпа, а не Господь Бог.

И говорить о том, что всё это нас, христиан, якобы не касается, что это всё якобы какие-то локальные события, которые, может, произойдут, а может, нет - это как-то несерьёзно, скучно, я бы сказал, уныло. Попахивает атеизмом, нигилизмом и безразличием.

Хотелось бы ещё раз сослаться на Валентина Юрьевича Катасонова, который говорил, что ещё каких-то 100 или даже 50 лет тому назад трудно понять было людям книгу Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис). Книга Откровения, по его мнению, одна из наиболее сложных в Священном Писании для
понимания. Трактовать и толковать её дерзали очень немногие святые отцы и богословы. Однако, по словам Катасонова, многое из того, что в Откровении было покрыто тайной на протяжении веков, неожиданно стало проясняться в XX и особенно XXI веках, когда стали сбываться многие
пророчества Откровения.
Именно это, то, что тайны понимания Откровения стали открываться сейчас - это я и считаю ещё одним признаком конца времен, начала или даже уже ближе к середине Апокалипсиса.

Вы, конечно, можете говорить, что якобы в Библии там не всё так однозначно, что «неизвестно, что апостол под этими строками имел в виду вообще...» или что вообще якобы для Вас там неизвестно кто и что говорит. Для меня же известно и понятно. И тут скорей вопрос в вере. Вы или верите или нет.

[pretre_philippe]

Это всё понятно, и с большинством ваших замечаний я согласен, возражений нет. Но в Библии, замечу, нигде нет указаний, что должен быть построен Храм в третий раз и что тот самый антихрист усядется как правитель в этом восстанновленном Храме! Вот и всё.

[ognersan]

Но как же нет указаний, если во Втором послании к Фессалоникийцам 2:1-4 фактически прямым текстом об этом говориться.

[pretre_philippe]

Прямым текстом говорится ровно то, что говорится! Какой храм, не уточняется. Если тот самый в Иерусалиме, который был разрушен вскоре, то никак не уточняется, будет ли он заново отстроен или нет. К какому времени это относится, тоже не уточнено. А если учесть, что сам Павел и его современники думали, что совсем скоро будет кончина мира, значит, апостол ожидал этого явления самозванца тоже скоро! Но этого не произошло точно и буквально, хотя по духу происходило впоследствии множество раз.

[ognersan]

Вы, конечно, извините, но это похоже на слепое отрицание очевидного. То есть, по-вашему, ап. Павел ещё должен был указать точную дату и точное время с точными координатами GPS? Очевидно же, что ап. Павел имел в виду только один единственно возможный храм, и прямым текстом он говорит, что Второе пришествие Иисуса Христа не будет, «доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога». Т.е. перед Вторым пришествием Иисуса Христа должен прийти Антихрист и сесть в том самом Иерусалимском храме на Храмовой горе, где были построены и разрушены предыдущих два Храма.

И вот, спустя почти 2 тыс. лет появилось государство Израиль с сионистской правящей элитой, которая одержима тем, чтобы построить Третий Храм, в котором, как они искренне верят, должен воцариться их еврейский Мессия, т.е. в христианском понимании Антихрист, о котором и говорит ап. Павел прямо в указанной ранее цитате. Второе послание к Фессалоникийцам 2:1-4.

И я не знаю, что Вам ещё нужно? Больше этого только если бы мертвые воскресли и подтвердили и так очевидное. Но и в таком случае, как было уже сказано, найдутся те, кто не поверит.

[pretre_philippe]

Это вовсе не предмет нашей веры, антихрист. Поэтому если иудеи и ожидают пришествия своего лже-мессии и мечтают о построении храма в третий раз (большой вопрос вообще, как у них это получится!), нам-то что с того? Скорее эти рассуждения апостола навеяны духом того времени и ожиданием скорого конца всего, но это не осуществилось, и потому это место НЗ, как и слова об "удерживающем теперь", остаются до конца не проясненными (это даже признавал Августин блаж., а Лопухин, библеист, считал, что ключ к пониманию этих слов апостола утрачен).

[ognersan]

Вы уже повторяетесь. По сути, у Вас всё свелось к двум тезисам. Первый - это то, что Вы отрицаете очевидное, написанное фактически прямым текстом во Втором послании к Фессалоникийцам 2:1-4. Вы используете приём нигилизма, что, мол, смысл послания ап. Павла утерян, ничего понять невозможно, а значит, якобы обсуждать нечего.

Второй тезис у Вас о том, что якобы это не наше дело, то, что евреи хотят построить Третий храм и ждут своего еврейского мессию, в христианском понимании - Антихриста. Т. е. Вы уже неоднократно дали понять, что это Вам совсем не интересно.

Если Вы отрицаете очевидное и Вам не интересны разговоры про библейские пророчества о конце времен, тогда не вижу смысла продолжать разговор.

[pretre_philippe]

Хорошо, ладно, оставим эту тему. Вы до конца меня не поняли, или я не сумел довести ясно свои соображения. Мало ли что хотят евреи? Если они потеряли связь с Богом ("Никто не приходит к Отцу, как только через Меня", как настаивал Иисус), то все их современные соображения для нас не должны быть важными. Я, конечно, не хочу утверждать, что они совсем потерявшиеся и отпавшие (у них некоторое ведение Бога всё равно сохраняется), но предпосылок для реализации их мечтаний о построении третьего Храма не вижу НИКАКИХ. А то, что писал апостол Павел в нашем случае, не является первостепенной важностью, и потому его слова из 2Фес. могли быть понятны современникам, а нам сейчас они не вполне понятны, но это и не страшно и не так уж важно (много других его поучений гораздо важнее).

Приведу пример по аналогии. Библейские пророки для нас ведь не потеряли актуальности, правда же? Но перечитайте последнюю главу книги пророка Захарии, например.

...И будет в тот день: произойдет между ними великое смятение от Господа, так что один схватит руку другого, и поднимется рука его на руку ближнего его.

14 Но и сам Иуда будет воевать против Иерусалима, и собрано будет богатство всех окрестных народов: золото, серебро и одежды в великом множестве.

15 Будет такое же поражение и коней, и лошаков, и верблюдов, и ослов, и всякого скота, какой будет в станах у них.

16 Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей.

17 И будет: если какое из племен земных не пойдет в Иерусалим для поклонения Царю, Господу Саваофу, то не будет дождя у них.

18 И если племя Египетское не поднимется в путь и не придет [сюда], то и у него не будет дождя и постигнет его поражение, каким поразит Господь народы, не приходящие праздновать праздника кущей.

19 Вот что будет за грех Египта и за грех всех народов, которые не придут праздновать праздника кущей!

20 В то время даже на конских уборах будет начертано: ""Святыня Господу"", и котлы в доме Господнем будут, как жертвенные чаши перед алтарем.

21 И все котлы в Иерусалиме и Иудее будут святынею Господа Саваофа, и будут приходить все приносящие жертву и брать их и варить в них, и не будет более ни одного Хананея в доме Господа Саваофа в тот день.

Это ведь тоже о последних временах, как их представлял пророк. Значит ли это, что всё от начала до конца, что он здесь написал, должно исполниться? Значит ли, что все христиане в дальнейшем должны будут праздновать еврейский праздник кущей?

Вот примерно так же и с написанным в 2Фес.

[ognersan]

Что-то я уже совсем не понимаю, о чем Вы пишете, с чем спорите и что отрицаете, а что утверждаете.

Поэтому разберем вопросы по порядку.

Апостол Павел во Втором послании к Фессалоникийцам 2:1-4 утверждает то, что:

1) Должен прийти День Христов. Т.е. должно быть Второе пришествие Иисуса Христа.

2) Далее апостол Павел говорит, что «день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели». Т.е. прежде Второго пришествия Иисуса Христа должен прийти Антихрист.

3) Затем апостол Павел говорит, что Антихрист «в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога».

Все эти утверждения апостола Павла очень хорошо согласуются с книгой Откровения апостола Иоанна Богослова (Апокалипсис). В книге Апокалипсис мы читаем и видим ту же последовательность: прежде Второго пришествия Иисуса Христа придет Антихрист.

Так вот, с чем Вы не согласны?

1) С тем, что будет Второе пришествие Иисуса Христа?

2) С тем, что день Второго пришествия Иисуса Христа не придет, «доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели», т.е. доколе не придет Антихрист.

3) С тем, что Антихрист «в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога»?

4) С тем, что храм, в котором «сядет Антихрист, как Бог, выдавая себя за Бога», будет храмом, который будет построен на Храмовой горе в Иерусалиме на том месте, где были построены и разрушены предыдущих два храма?

Или Вы не согласны со всем выше перечисленным?

И Вам следует более лучше аргументировать свое утверждение. То, что Вы говорите, что якобы Второе послание к Фессалоникийцам 2:1-4 Вы не понимаете, потому что якобы считаете, что ключ к пониманию утерян, не является аргументом. Голословное непонимание не может опровергнуть аргументированное понимание. Причем аргументы к пониманию Второго послания к Фессалоникийцам 2:1-4 приводятся не только в книге Апокалипсис, но и в событиях современных дней. Выше я Вам уже назвал основные признаки конца времен: это и появление Израиля, и желания сионисткой элиты построить на Храмовой горе в Иерусалиме Третий храм. И для построения электронного концлагеря с реализацией «печати зверя» (Откр 13) с технической стороны всё уже готово. И духовно-нравственное состояние мира.

Совсем не убедительно звучит, когда на всё это Вы говорите, что Вы просто ничего из всего этого не понимаете. И что (это даже признавал Августин блаж., а Лопухин, библеист, считал, что ключ к пониманию этих слов апостола утрачен).

[pretre_philippe]

С п. 4 я скорее не согласен и ставлю его под сомнение. Со всеми предыдущими пунктами согласен. А еще стоит отметить, что в Откр говорится о двух зверях, один из который выходит из моря, другой из земли, а у ап. Павла ничего подобного нет. В Откр также ничего нет о будущем восстановлении храма в Иерусалиме. А в Евангелиях тоже ничего не говорится специально об антихристе, сказано просто о лжехристах и лжепророках, во мн.ч., и тем более не сказано о будущем восстановлении храма. Наоборот, сказано, что камня на камне не останется, все будет разрушено!

[ognersan]

То, что в Евангелиях не говорится максимально прямо и понятно, как говорит ап. Павел во Втором послании к Фессалоникийцам 2:1-4, это не аргумент против 4-го пункта. Хотя я мог бы ещё привести несколько цитат как аргумент в доказательства 4-го пункта, но какой в том смысл, если Вы даже отрицаете послание ап. Павла, где он говорит максимально прямо и понятно по всем пунктам, включая 4-й.

И даже если непосредственно в Евангелиях что-то не говорится из того, что говорится в посланиях святых апостолов, это тоже ничего не опровергает, это не аргумент против 4-го пункта.

И то, что было предсказано, что Второй храм будет разрушен, это тоже ничего не опровергает. И это не доказывает, что Третий храм на Храмовой горе в Иерусалиме не может быть построен, в котором Антихрист «в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога».

В общем, у Вас нет вообще никаких аргументов против 4-го пункта. Не, ну это уже как-то неинтересно. Игра, так сказать, фактически в одни ворота.

[ognersan]

И, наконец, в случае прихода исламистов к власти в Сирии у Израиля появится законный предлог эскалации конфликта со всем исламским миром, законный предлог для уничтожения мечети Аль-Акса и для построения Третьего храма, сторонником чего является вновь избранный президент США Дональд Трамп. А все мы знаем, кто должен явиться в Третьем храме. В случае подобного развития событий Россия окончательно утеряет свою функцию Удерживающего, и мы окончательно свалимся уже в антихристову эпоху.

Протодиакон Владимир Василик, доктор исторических наук, кандидат филологических наук, кандидат богословия, профессор, член Синодальной богослужебной комиссии

Подробнее:
https://ruskline.ru/news_rl/2024/12/06/inache_rossiya_riskuet_uteryat_funkciyu_uderzhivayuwego

[pretre_philippe]

Повторяю, это спорно, для меня по крайней мере.

Короче, ничто в Писании самом не доказывает, что храм в третий раз должен быть и будет восстановлен, это просто факт. Не опровергает, но и не доказывает. Есть предания на этот счет, выраженные некоторыми церковными писателями, не больше.

Я не случайно привел Вам цитату из прор. Захарии, где он считает, что все народы в будущем должны будут приходить в Иерусалим на праздник кущей. Пророчество 2Фес. 2 из этой же серии, оно обусловлено скорее культурой того времени.

А за ссылку на Василика спасибо, я, пожалуй, как-нибудь отдельную запись составлю на эту тему.

[ognersan]

Да Вы опять повторяетесь. Основные свои доводы я написал, Вы на каждый довод по сути отвечаете одно и то же, что, мол, ничего и нигде ничто не доказывает. Не вижу смысла ко всему выше сказанному добавлять ещё что-то, так как в очередной раз Вы повторите одно и то же.

За ссылку не за что.

[pretre_philippe]

Ну вот, написал только что, подытожив: