Я, вообще-то, не очень люблю Цветаеву, как, впрочем, и в целом "женскую поэзию". ( Конечно, нет правил без исключений! Но это так редко!). Хотя Цветаева, конечно, очень яркий представитель Серебряного Века, но не смешиваете ли Вы свою любовь к её стихам с понятием "гениальность? Вот по поводу "гениальности" приведенного Вами стихотворения. В чём она, по-Вашему, выразилась? В чём Вы видите "гениальность" этого, достаточно длинного стиха? И каковы критерии гениальности, по которым Вы его относите к этому разряду?
Это стихотворение своей глубиной затрагивает самые чувствительные струны души. И это написала двадцатилетняя девушка. Неужели вы настолько черствы, что оно оставило вас равнодушным?!
Судя по всему, Вы близки по возрасту, к возрасту автора во время написания ею этих стихов, почему у Вас и затрагиваются " самые чувствительные струны души". Я же существенно старше, и обращаю внимание не только на эмоциональный строй стихов, что, конечно, очень важно, но и на литературное качество оных, в частности в данном стихотворении его "длинность", затянутость, не оправданную содержанием. Отсюда и сомнения в "гениальности" данного произведения. Простите, но я привык " поверять алгеброй гармонию"! Посему прошу Вас для содержательного обсуждения всё же ответить на поставленные вопросы: о критериях гениальности и соответствия данного стихотворения этим критериям. А тот факт, что это стихотворение Вас лично трогает, и Вам лично очень нравится, не есть доказательство Вашего утверждения о его гениальности
( ... )
Пардон, это трёп ни о чём! Я не Сальери, а Цветаева не Моцарт, тем более, что и умерла она очень давно, так что при всём желании... Да ведь и вопросы не о том. А по существу поднятых вопросов ответить слабо? Или не хватает знаний? Это тогда тот самый случай, когда лучше помолчать и послушать, что говорят другие. Не обижайтесь, но сами напросились на отповедь.
Ничего страшного. Моменты, определяющие вменяемость и адекватность, разные, у каждого свои. Зачастую они не совпадают. И то, что я, например, нахожу полным отстоем, для кого то адекватная норма жизни. Хотите еще об этом поговорить? :))
С Вами? Нет. Не интересно. Да и Ваши нормы, как я вижу, сильно не совпадают с моими, в т.ч. и нормы хорошего воспитания. Так что говорить с вами и не о чем и не за чем.
Можно и так. А можно и в 10 томах тоже. Но Вы говорите о гениальности данного раскрытия темы, так в чём же она? Вы говорите о глубине данного стихотворения, так в чём же она? Сарказм не объясняет и не доказывает ни одного Вашего тезиса. Или Вы сами не можете этого объяснить? Только так чувствуете? Тогда так и скажите. Я ведь вопросы задавал и приводил свои резоны вполне серьёзно, рассчитывая получить ответы, а не трамвайное "Сам такой!"
Извините, но проводить литературоведческий анализ здесь, по-моему, неуместно. Да и не литературовед я. А гениальность в том, что перечитываешь стихотворение в сотый раз - и каждый раз мурашки по коже. В отличие, кстати, от стихотворения Рождественского, где простая констатация факта. Человек - это целый мир, со своими мыслями, переживаниями, мечтами, радостями, горестями, победами, поражениями. Когда уходит человек, то с ним безвозвратно уходит от нас и этот его мир. А мы, оставшиеся, подчас не можем, не способны постичь величину этой огромной потери. Поэтому нужно любить и ценить человека, пока он жив. Любовь - это главное.
К вам всем - что мне, ни в чём не знавшей меры, Чужие и свои? - Я обращаюсь с требованием веры И с просьбой о любви.
Эта "просьба о любви" звучит трогательно и так беззащитно... Неужели вас не прошибает до дрожи, до комка в горле? Не хочу верить! Вы просто прикидываетесь железобетонным. Так не бывает.
Я снова повторю, что , скорее всего, Вы путаете свою собственную любовь к Цветаевой и к данным стихам, своё личное и пристрастное отношение к ним (на что Вы имеете право и это прекрасно!) с таким общим понятием как гениальность
( ... )
Не хотела вам больше отвечать, но вы напрашиваетесь... нет, не на грубость, грубить не буду из уважения к вашему возрасту. Теперь по теме. Нет у меня пиетета к личности Цветаевой, не все её стихи мне нравятся, но там, где Высокая поэзия - там она и есть, и ваши потуги облить её грязью бесполезны. Не понимаете, не принимаете её - это ваши проблемы.
"вы напрашиваетесь... нет, не на грубость, грубить не буду из уважения к вашему возрасту. " Простите, но после этого обсуждать тему с Вами бессмысленно. Я реально пытался понять, в чём Вы увидели гениальность приведенного Вами стихотворения. Вы не смогли этого объяснить, но зато всё время пытались указать мне моё место под лавкой. Я не обращал внимания на это, понимая и уважая Ваши чувства. Видно зря. Посему прошу указать, где я Вас обидел ли, оскорбил ли, недостаточно корректно себя повёл по отношению к Вам в данном топике.
P.S. К сожалению, Вы ничего не поняли из того, что я пытался Вам объяснить, ни моего отношения к Цветаевой (этож надо было так всё извратить, чтобы обвинить меня в том, что я обливаю её грязью!), ни в моём отношении к Поэзии. Жаль. P.P.S. Жду ответа по первой части этого комментария.
Reply
Вот по поводу "гениальности" приведенного Вами стихотворения. В чём она, по-Вашему, выразилась? В чём Вы видите "гениальность" этого, достаточно длинного стиха? И каковы критерии гениальности, по которым Вы его относите к этому разряду?
Reply
Reply
Reply
Надеюсь никого травить не собираетесь? :))
Reply
А по существу поднятых вопросов ответить слабо? Или не хватает знаний? Это тогда тот самый случай, когда лучше помолчать и послушать, что говорят другие.
Не обижайтесь, но сами напросились на отповедь.
Reply
Вы о себе много возомнили.
Reply
Reply
Моменты, определяющие вменяемость и адекватность, разные, у каждого свои. Зачастую они не совпадают. И то, что я, например, нахожу полным отстоем, для кого то адекватная норма жизни.
Хотите еще об этом поговорить? :))
Reply
Reply
Reply
Reply
А гениальность в том, что перечитываешь стихотворение в сотый раз - и каждый раз мурашки по коже. В отличие, кстати, от стихотворения Рождественского, где простая констатация факта. Человек - это целый мир, со своими мыслями, переживаниями, мечтами, радостями, горестями, победами, поражениями. Когда уходит человек, то с ним безвозвратно уходит от нас и этот его мир. А мы, оставшиеся, подчас не можем, не способны постичь величину этой огромной потери. Поэтому нужно любить и ценить человека, пока он жив. Любовь - это главное.
К вам всем - что мне, ни в чём не знавшей меры,
Чужие и свои? -
Я обращаюсь с требованием веры
И с просьбой о любви.
Эта "просьба о любви" звучит трогательно и так беззащитно...
Неужели вас не прошибает до дрожи, до комка в горле? Не хочу верить! Вы просто прикидываетесь железобетонным. Так не бывает.
Reply
Reply
Теперь по теме. Нет у меня пиетета к личности Цветаевой, не все её стихи мне нравятся, но там, где Высокая поэзия - там она и есть, и ваши потуги облить её грязью бесполезны. Не понимаете, не принимаете её - это ваши проблемы.
Reply
Простите, но после этого обсуждать тему с Вами бессмысленно. Я реально пытался понять, в чём Вы увидели гениальность приведенного Вами стихотворения. Вы не смогли этого объяснить, но зато всё время пытались указать мне моё место под лавкой. Я не обращал внимания на это, понимая и уважая Ваши чувства. Видно зря.
Посему прошу указать, где я Вас обидел ли, оскорбил ли, недостаточно корректно себя повёл по отношению к Вам в данном топике.
P.S. К сожалению, Вы ничего не поняли из того, что я пытался Вам объяснить, ни моего отношения к Цветаевой (этож надо было так всё извратить, чтобы обвинить меня в том, что я обливаю её грязью!), ни в моём отношении к Поэзии. Жаль.
P.P.S. Жду ответа по первой части этого комментария.
Reply
Leave a comment