И га всякий случай скопировал предыдущую часть ветки:
)
[info]pred_ok
2009-08-05 23:30 (местное) Удалить Track This Пенять на национальный менталитет дело, конечно, хорошее, удобное. Типа, с природой не повоюешь. Но хотелось бы вот что отметить. Мы сопоставляем себя со странами, для которых жизненной, сегодняшней, вполне рациональной потребностью является: 1.создать новое, эффективное, 2)продвинуть его, это новое и эффективное на мировом жестко конкурентом рынке. Это ТАМ понимают или ощущают не только бизнесмены, но и госслужащие в частности. У нас не менталитет, а рациональные, сегодняшние соображения сводятся совсем к другому: войти в более-менее готовые сырьевые или товарно-денежные потоки и заниматься их дележом. Наши госслужащие активно в этом процессе участвуют, точнее, им управляют. И до тех пор, пока их судьба, карьерный рост, пенсионное обеспечение не будут зависеть от развития промышленности, науки и т.п. - говорить не о чем. К бизнесу претензий гораздо меньше. Он просто всегда и везде работает на прибыль, идет к ней наиболее простым и эффективным путем. А как иначе? (Ответить) (Ветвь дискуссии) Re:pred_ok
[info]blog_shumkov
2009-08-06 08:56 (местное) Track This А никто на наш ментелитет и не пеняет. Он не плох и не хорош. Это данность. Вопрос лишь в том, что при любом более - менее масштабном движении его обязательно учитывать надо. При составлении любого комплексного плана. Иначе все будет как всегда (по Виктору Степанычу). Ну а насчет госслужащих ТАМ это вы хватили! Частенько общаюсь и Тамошними и со Здешними. Есть с чем сравнить. Делать однозначный вывод, что там они такие, а здесь не такие и из-за того жизнь другая - не стоит. Тем более опять же противопоставлять государство и бизнес. Поскольку ваш вывод можно продолжить и сказать «Ну и госчиновники всегда и везде идут прямым путем к своей выгоде, немного стараясь и для государства. А как иначе, они ж тоже жить хотят?» Там общество в целом другое. А оно и продуцирует бизнес и госаппарат и определяет требования к ним и уровень своей собственной ответственности.
Проблема таких дискуссий в одном - большинство наших граждан желает, чтобы кто-то другой был честным и порядочным. Чтобы порядок начинался где - то там, вокруг нас, но не с него конкретно. То есть, государство должно ….(загибаем пальцы). А бизнес… А что бизнес? Он такой какой он есть. А вот мы…а вот у нас… Ну так это же мы!!! Нам же можно и по-другому!!! И так на всех уровнях общественного сознания.
2009-08-06 09:26 (местное) Удалить Track This Вы обошли вниманием (или только текстом) основную мысль моего комментария: общую (подчеркну - вынужденную) нацеленность ТАМ на создание и продвижение нового и общую нацеленность у нас на распил и перераспил. А от этого зависит очень многое - трудно все перечислить. И эту разницу надо компенсировать системно. Если не увязывать глобально и жестко судьбу госслужащего (и законодателя, кстати) с несырьевым развитием страны,то что другое для этого можно сделать? Мне кажется, если у КАЖДОГО госслужащего (от депутата и министра до таможенника и гибддешника) хотя бы раза два в неделю реально не будет болеть голова от мысли "что я сделал для того, чтобы заставлять бизнес создавать и продавать новые, конкурентоспособные на внутреннем и международном рынке продукцию и услуги, и что я сделал для того чтобы ему в этом помочь?" - об инновационном и высокотехнологичном развитии страны можно будет говорить очень красиво, долго и безрезультатно.
2009-08-06 12:10 (местное) Track This Нет, не обошел. Не имею привычки уклонятся от прямо поставленной темы. Я просто обращаю ваше внимание, что «распил с веселым свистом» не болезнь лишь госслужбы, а специфика всего нашего общества. Будем честны, введением понятия «скважинная жидкость» вместо нефть и угоном нефтяных миллиардов в налогонеоблагаемый оффшор, продажу участков с 1000 кратным превышением от цены первоначальной покупки и спиливание 300% прибыли с недвижимости (с последующим публичным посыланием в зад тех, кто не напилил хотя бы миллиард долларов) осуществляли не только, и не столько чиновники. А половина сегодняшних чиновников -вообще, вчерашние предприниматели. Сделать же госслужащих ответственными за технологическое отставание общества, а говоря прямо- национальную лень и разгильдяйство это достаточно удобно. Ведь вот они на виду, да еще и коррумпированы многие. Но кто вам сказал, что госаппарат должен быть иным, чем само общество, которое его образует? Я не защитник государства, оно по многим позициям далеко не совершенно и неприглядно. Вместе с тем, я вряд ли открою вам тайну, если скажу, что от 50 до 90% предпринимателей (в различных отраслях по разному) «мышкуют» с налогами. Причем использование такого приема как фирм-поганок уже вообще «не считается» (как же без них). И ТАМ (куда вы клоните), неуплата налогов воспринимается ни чуть не меньшим злом, нежели коррупция и относится к разряду преступлений против государства. И ГИБДДэшник и таможенник с вас взятку вымогает в абсолютном большинстве случаев не на пустом месте. Вы либо ремешок забыли и затонировались «наглухи» либо скорость км. так на 50 превысили. Но НАМ же можно!!! Это же МЫ!!! И если мы даже «вмажем» за рулем или впишем в таможенную декларацию вместо сотовых телефонов позицию «зеленый горошек», то ведь ничего страшного не случится??! Ведь все так делают!!! Посыл « МЫ сами по себе, а ОНО (государство) само по себе тащится за нами с незапамятных времен как неотмерший атавизм. Но… воплем юродивых, смеша полмира, звучат требования к государству быть намного честнее, порядочнее, организованнее, справедливее и продвинутее, чем люди, которые его населяют и это же государство образуют. Оттого не стоит представлять себе России как страну населенную свободолюбивыми, умными, креативными, трудолюбивыми, предприимчивыми и честными людьми, у которых по рукам и ногами повисли пиявки-чиновники… все что мы видим - технологическое отставание, заводы с оборудованием на уровне 19 века, «убитые» и чинящиеся ежегодно дороги, ворующие чиновники и «положившие» на налоги предприниматели, повсеместное пьянство и лень, мусор и грязь на улицах и загаженные подъезды еще новых домов, наплевательство на законы и нормы, которые мы сами же себе пишем, это, уважаемый, не плохое государство. Это наш с вами коллективный портретик. Понимаю, что звучит это не модно. Не популярно. Не привлекательно. Но зато честно! А с честного признания реальной картины, называния всего своими именами и стоит начинать любое дело. И потом, фраза «заставлять бизнес создавать и продавать» …. Давайте предметно. Вы как себе это представляете??? Тот же (не очень честный по вашему определению таможенник, ГИБДДэшик и любой другой госслужащий) должен два раза в неделю вызывать к себе предпринимателей и …. Вот на этом «и» я пока ставлю точку. Поскольку, не дай нам БОГ!
)
[info]pred_ok
2009-08-05 23:30 (местное) Удалить Track This
Пенять на национальный менталитет дело, конечно, хорошее, удобное. Типа, с природой не повоюешь.
Но хотелось бы вот что отметить. Мы сопоставляем себя со странами, для которых жизненной, сегодняшней, вполне рациональной потребностью является: 1.создать новое, эффективное, 2)продвинуть его, это новое и эффективное на мировом жестко конкурентом рынке. Это ТАМ понимают или ощущают не только бизнесмены, но и госслужащие в частности.
У нас не менталитет, а рациональные, сегодняшние соображения сводятся совсем к другому: войти в более-менее готовые сырьевые или товарно-денежные потоки и заниматься их дележом. Наши госслужащие активно в этом процессе участвуют, точнее, им управляют.
И до тех пор, пока их судьба, карьерный рост, пенсионное обеспечение не будут зависеть от развития промышленности, науки и т.п. - говорить не о чем.
К бизнесу претензий гораздо меньше. Он просто всегда и везде работает на прибыль, идет к ней наиболее простым и эффективным путем. А как иначе?
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
Re:pred_ok
[info]blog_shumkov
2009-08-06 08:56 (местное) Track This
А никто на наш ментелитет и не пеняет. Он не плох и не хорош. Это данность. Вопрос лишь в том, что при любом более - менее масштабном движении его обязательно учитывать надо. При составлении любого комплексного плана. Иначе все будет как всегда (по Виктору Степанычу).
Ну а насчет госслужащих ТАМ это вы хватили! Частенько общаюсь и Тамошними и со Здешними. Есть с чем сравнить. Делать однозначный вывод, что там они такие, а здесь не такие и из-за того жизнь другая - не стоит. Тем более опять же противопоставлять государство и бизнес. Поскольку ваш вывод можно продолжить и сказать «Ну и госчиновники всегда и везде идут прямым путем к своей выгоде, немного стараясь и для государства. А как иначе, они ж тоже жить хотят?» Там общество в целом другое. А оно и продуцирует бизнес и госаппарат и определяет требования к ним и уровень своей собственной ответственности.
Проблема таких дискуссий в одном - большинство наших граждан желает, чтобы кто-то другой был честным и порядочным. Чтобы порядок начинался где - то там, вокруг нас, но не с него конкретно. То есть, государство должно ….(загибаем пальцы). А бизнес… А что бизнес? Он такой какой он есть.
А вот мы…а вот у нас… Ну так это же мы!!! Нам же можно и по-другому!!! И так на всех уровнях общественного сознания.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Re: pred_ok
[info]pred_ok
2009-08-06 09:26 (местное) Удалить Track This
Вы обошли вниманием (или только текстом) основную мысль моего комментария: общую (подчеркну - вынужденную) нацеленность ТАМ на создание и продвижение нового и общую нацеленность у нас на распил и перераспил. А от этого зависит очень многое - трудно все перечислить. И эту разницу надо компенсировать системно. Если не увязывать глобально и жестко судьбу госслужащего (и законодателя, кстати) с несырьевым развитием страны,то что другое для этого можно сделать? Мне кажется, если у КАЖДОГО госслужащего (от депутата и министра до таможенника и гибддешника) хотя бы раза два в неделю реально не будет болеть голова от мысли "что я сделал для того, чтобы заставлять бизнес создавать и продавать новые, конкурентоспособные на внутреннем и международном рынке продукцию и услуги, и что я сделал для того чтобы ему в этом помочь?" - об инновационном и высокотехнологичном развитии страны можно будет говорить очень красиво, долго и безрезультатно.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Re: pred_ok
нам БОГ!
Reply
[info]blog_shumkov
2009-08-06 12:10 (местное) Track This
Нет, не обошел. Не имею привычки уклонятся от прямо поставленной темы. Я просто обращаю ваше внимание, что «распил с веселым свистом» не болезнь лишь госслужбы, а специфика всего нашего общества. Будем честны, введением понятия «скважинная жидкость» вместо нефть и угоном нефтяных миллиардов в налогонеоблагаемый оффшор, продажу участков с 1000 кратным превышением от цены первоначальной покупки и спиливание 300% прибыли с недвижимости (с последующим публичным посыланием в зад тех, кто не напилил хотя бы миллиард долларов) осуществляли не только, и не столько чиновники. А половина сегодняшних чиновников -вообще, вчерашние предприниматели. Сделать же госслужащих ответственными за технологическое отставание общества, а говоря прямо- национальную лень и разгильдяйство это достаточно удобно. Ведь вот они на виду, да еще и коррумпированы многие. Но кто вам сказал, что госаппарат должен быть иным, чем само общество, которое его образует? Я не защитник государства, оно по многим позициям далеко не совершенно и неприглядно. Вместе с тем, я вряд ли открою вам тайну, если скажу, что от 50 до 90% предпринимателей (в различных отраслях по разному) «мышкуют» с налогами. Причем использование такого приема как фирм-поганок уже вообще «не считается» (как же без них). И ТАМ (куда вы клоните), неуплата налогов воспринимается ни чуть не меньшим злом, нежели коррупция и относится к разряду преступлений против государства. И ГИБДДэшник и таможенник с вас взятку вымогает в абсолютном большинстве случаев не на пустом месте. Вы либо ремешок забыли и затонировались «наглухи» либо скорость км. так на 50 превысили. Но НАМ же можно!!! Это же МЫ!!! И если мы даже «вмажем» за рулем или впишем в таможенную декларацию вместо сотовых телефонов позицию «зеленый горошек», то ведь ничего страшного не случится??! Ведь все так делают!!! Посыл « МЫ сами по себе, а ОНО (государство) само по себе тащится за нами с незапамятных времен как неотмерший атавизм. Но… воплем юродивых, смеша полмира, звучат требования к государству быть намного честнее, порядочнее, организованнее, справедливее и продвинутее, чем люди, которые его населяют и это же государство образуют.
Оттого не стоит представлять себе России как страну населенную свободолюбивыми, умными, креативными, трудолюбивыми, предприимчивыми и честными людьми, у которых по рукам и ногами повисли пиявки-чиновники… все что мы видим - технологическое отставание, заводы с оборудованием на уровне 19 века, «убитые» и чинящиеся ежегодно дороги, ворующие чиновники и «положившие» на налоги предприниматели, повсеместное пьянство и лень, мусор и грязь на улицах и загаженные подъезды еще новых домов, наплевательство на законы и нормы, которые мы сами же себе пишем, это, уважаемый, не плохое государство. Это наш с вами коллективный портретик. Понимаю, что звучит это не модно. Не популярно. Не привлекательно. Но зато честно! А с честного признания реальной картины, называния всего своими именами и стоит начинать любое дело.
И потом, фраза «заставлять бизнес создавать и продавать» …. Давайте предметно. Вы как себе это представляете??? Тот же (не очень честный по вашему определению таможенник, ГИБДДэшик и любой другой госслужащий) должен два раза в неделю вызывать к себе предпринимателей и ….
Вот на этом «и» я пока ставлю точку. Поскольку, не дай нам БОГ!
Reply
Leave a comment