Сегодня в первый раз читали на литургии молитву о мире на Украине.

Jun 22, 2014 01:01

Молитва разослана от Святейшего Патриарха по всем храмам РПЦ Московского Патриархата. В ней война на Украине называется междоусобной. То есть по сути братоубийственной, а никакой не войной с фашистами или с бандеровцами, или с американскими наемниками, как об этом нам долго рассказывали российские СМИ. Это действительно православно-славянская ( Read more... )

Leave a comment

vadim_kirdyk June 22 2014, 15:58:27 UTC
Это какая-то демократическая спекуляция

Николай... В этом разговоре, как и в предыдущих, я буду обращаться к вам как к мирянину, поскольку вы в этих своих публикациях полезли в сугубо мирское, в политику, следовательно выступаете вне сана, вне храма и вне иерархии.

Вы высказываете взгляды, которую иначе как взглядами профана назвать не получается, не владеете понятиями и терминологией, но при этом делаете "мощные заявления" с немеряным пафосом и апломбом.
В частности берётесь утверждать, что это "никакое не восстание против нацизма".
Но это же. простите, чушь собачья! Междоусобицами были многие и многие восстания (успешные) и их подавления (когда восстания неуспешные). Взять хотя бы гражданскую войну в Испании 1936-1939, когда вполне себе фашист и добрый католик каудильо Франциско Франко давил "республиканскую заразу" - в массе своей тоже испанцев-католиков, заливая страну реками крови и братоубийства. Это один из самых ярких примеров, есть и других. Та же фашистская Германия поначалу "фашиствовала" исключительно на своей территории, то есть фашизм появиля и взрос в процессе междоусобицы. В которой к нему отнеслись попустительски, допустили его к власти.
Совершенно одно другого не исключает. Наоборот - междоусобица - естественная среда прихода к власти фашистов. Особенно если им не противостоять.

Чем вы можете объяснить такую свою очень вольную и расширенную до неприличия трактовку обращения Патриарха? Там ведь нету ни слова о том, что за восстание и против чего. Почему вы позволяете себе спекулировать словами Главы нашей Церкви?

Reply

vladislav_01 June 22 2014, 18:48:56 UTC
Чем вы можете объяснить такую свою очень вольную и расширенную до неприличия трактовку обращения Патриарха?

Все трактовки хозяина блога объясняются его свидомо-украинской этнической принадлежностью.

Reply

vadim_kirdyk June 22 2014, 19:49:44 UTC
Вы такой нетерпеливый, что неможется? Может, подождём, пока Николай сам ответит?

Терпение - это христианская добродетель.
..А воинствующее нетерпение - от лукавого. От него один "Евромайдан" уже случился.

Ещё вспомнилось. Быстро делаются только злые дела.

Reply

vladislav_01 June 22 2014, 20:03:34 UTC
Он уже кучу постов произвёл, где пересказал всю свидомо-украинскую мифологию. Так что вывод очевидный.

Reply

vadim_kirdyk June 23 2014, 07:54:52 UTC
Ну и что с того? Он теперь нам не единоверец, не православный?

Думаете, Иисусу было легко с людьми, с тем же Фомой? - “Если не увижу на руках Его ран от гвоздей и не вложу перста моего в раны от гвоздей... не поверю” (от Иоанна, 20:25). - очень тяжёлый человеческий материал, всегда такие люди были в обществе, это не девиация, это разновидность нормы.
Так что обычное дело - человек подпал под воздействие политической пропаганды, сиречь мирских соблазнов, и голова у него стала набекрень.
До тех пор, пока нет необходимости его убить (увы, в миру это до сих пор бывает необходимостью, а царство Христа - не от мира сего) - до этих пор нет ничего непоправимого, всё поправимо.
Или вы уже приняли решение, что поблазнённый диаволом в "интернет-пророки" и искушаемый бесом национализма православный христианин Николай - не должен быть средь живых? Считаете правильным идею Ницше - "падающего - толкни"?

Reply

pravoslavnij June 23 2014, 06:14:15 UTC
А почему Вы назвали эту трактовку молитвы патриарха очень вольной?

Если бы шла война Добра против Зла, то патриарх так бы и сказал, а не говорил неоднократно раньше, что Церковь будет над схваткой, не поддерживая ни одну, ни другую сторону.

Reply

vadim_kirdyk June 23 2014, 07:37:40 UTC
Вам был задан вопрос о вашей трактовке ("война на Украине ..не [является] войной с фашистами или с бандеровцами, или с американскими наемниками"), которая из обращения Святейшего не следует, это вами измышляемое "следствие" никак вами не обосновывается, не выводится и не аргументируется. Политически ангажировано, приводится без доказательств. Мною было доступно и на примерах аргументировано, что "междоусобный" характер войны - совершенно и никак не исключает наличия и участия "фашистов" (украинских националистов) и "бандеровцев" (незаконных и полузконных парамилитарных формирований украинских националистов), которые совершенно реальны и воюют на одной из двух сторон гражданского конфликта (к тому же националисты в значительной степени не православные, а еретики-униаты - см. ниже сообщение под заголовком "О чём молчит Патриарх и Церковь. Тень религиозных войн").
Ваше же спекулирование на словах Патриарха к тому же ещё и безответственно - публикуется при отсутствии у вас полномочий на любые трактовки, не говоря уже про такое коверкание смыслов обращения Святейшего - он сказал ровно то, что сказал, а того, что вы притягиваете - не говорил. Вы вроде как входите в клир РПЦ, а позволяете публиковать подобную отсебятину, коверкание и искажение слов Главы Церкви. Или вы уже расстрига, ренегат?

Также вы изволите отвечать "вопросом-навопрос", это неприемлемо в беседе, такой "метод ведения полемики" практикуется в иудейской "национальной традиции". Я к этой традиции отношения не имею, прошу эту методу ко мне впредь не применять. Я вам в этот раз ответил, ибо христианское долготерпение есть добродетель и прочая - в общении с нехристями, иудеями, язычниками-атеистами, басурманами и сектантами-еретиками потребно бывает, с единоверцами же вызывает недоумение.

-----------------------
Вопросы к вам об аргументации ваших измышлений и спекуляций на словах Патриарха остаются - аргументируйте пожалуйста свои высказывания, они не априорны, следовательно требуют доказательств. Без доказательств - будут ложь и воровство. Обращение Святейшего обобрать и перетасовать в своих политических (мирских) интересах - это как из алтаря украсть.

Reply

kirillovec July 9 2014, 16:54:01 UTC
Взять хотя бы гражданскую войну в Испании 1936-1939, когда вполне себе фашист и добрый католик каудильо Франциско Франко давил "республиканскую заразу" - в массе своей тоже испанцев-католиков, заливая страну реками крови и братоубийства.
============
да не было тамъ слишкомъ много республиканцевъ-католиковъ, въ основномъ таки безбожники

а было немало предателей законной Монархической власти -- а съ предателями разговоръ долженъ быть сами знаете какой

Гражданскую войну въ Испанiи какъ ни странно развязали соцiалисты и анархисты, когда ихъ профсоюзы бастовали другъ противъ друга и начала бастовать также полицiя -- и начался невозбранный низовой терроръ слѣва , погромы церквей и прочее

каталонскiе и бискайскiе мазепы тоже подключились -- разваливать уже даже не государство а страну

понятно что приличные люди какъ-то начали что-то умышлять

но давить краснюковъ (а также каталонскихъ и бискайскихъ мазепъ) надо было более усѣрдно

Reply

vadim_kirdyk July 10 2014, 06:22:49 UTC
Лично - с большим уважением отношусь к Франсиско Паулино Эрменехильдо Теодуло Франко Баамонде, диктатору Испании с 1939 по 1975, генералиссимусу вооруженных сил (Francisco Paulino Hermenegildo Teodulo Franco Bahamonde, Generalissimo, Caudillo de Espana).

В плане "давить краснюков" я с вами не согласен, в России ситуация напрямую с испанской не аналогизируется, именно "краснюки" во время оно оказались у нас большими государственниками, чем любые другие демократические силы, в т.ч. демократы "белого движения". Гражданская война 1918-1922 в России была сугубо демократическим процессом, одни демократы вели "политическую предвыборную борьбу" против других демократов и в ней демократически победили именно "краснюки".
Это исторический факт, он безотносителен любых эмоциональных оценок и личных пристрастий.

Reply


Leave a comment

Up