Псковская миссия - второе крещение Руси или позор Церкви?

[miloserdie_ed]

Разместили большой материал о Псковской Миссии

Общеизвестно, что вторжению немцев в Россию мы обязаны значительными послаблениями, предоставленными большевиками Церкви - фактически, восстановлением церковной структуры Московского Патриархата. Увы, советский Савл не стал Павлом, и безбожники остались безбожниками: Церковь им была нужна лишь как

Comments

Немцы НЕ открывали церкви в России.

[balytnikov]

Они лише НЕ препятствовали их открытию. О чем существоваи специальные директивы ОКВ, ОКХ, рейхсминистерства оккупированных восточных территорий и т.д.

Церкви открывали сами жители.

Re: Немцы НЕ открывали церкви в России.

[miloserdie_ed]

В тех условиях это было почти равнозначно

В истории той же Псковской миссии зафиксировано, что немцы выпускали из лагерей военнопленных духовенство, чтоб служило в открытых церквях
хотя при известном углу зрения можно утверждать, что они не препятствовали духовенству, которое само выходило из лагерей:)

Это совершенно не равнозначно.

[balytnikov]

Действительно, зафиксировано несколько случаев, когда немцы выпускали военнопленных из числа духовенства для служения в гражданских храмах.

Во всех случаях это было сделано вопреки директивам ОКВ, ОКХ и РСХА, и во всех случаях виновные в нарушении указанных директив наказывались в дисициплинарном порядке.

Так что я не вижу здесь никаких оснований для смайликов.

Само по себе духовенство могло уйти из лагерей только в одном случае - когда немцы распускали содержащихся в лагерях по домам (таки случае были - применительнок военнопленным с Украины - в 1941 гг, и применительно к согланному в лагеря гражданскому населению Черноземья - в 1943).

Re: Это совершенно не равнозначно.

[miloserdie_ed]

Я основываюсь на http://predanie.org/content/view/401/index.php
Там написано не так

[karaul_family]

"Помогать коммунистам" и воевать за Родину с захватчиками - разные вещи, Вы не находите?
Сама постановка вопроса является подменою понятий. Нехорошо.

[miloserdie_ed]

И это в тех условиях было почти равнозначно. И победа коммунистов обернулась Лиенцем и новыми репрессиями внутри страны и порабощением Восточной Европы. Китая, Северной Кореи.
И победа фашистов обернулась бы еще бОльшими трагедиями, чем обернулись их временные победы до 45-го.
Поэтому разницы нет, кому помогать.
Единственно прав был Власов с "Бей Сталина, бей Гитлера" - но слишком поздно, увы.
Все строго ИМХО

[karaul_family]

Власов - Иуда, который "бил" (или собирался) не сталина и не гитлера, а защитников русского отечества, своих братьев по крови и вере. Нынешнее возрождение Церкви, которому мы с Вами свидетели, заслуга тех, кто воевал против немцев. Истинное свое отношение к христианским святыням фашисты показали при отступлении, взрывая храмы и монастыри, даже те, которые уцелели ранее под красными.
Родину надо любить, этому нас учит Мать-Церковь во своих святых.
А Власов, повторюсь, Иуда и блядь. К каковым отношу и его поклонников.

ППКС

[balytnikov]

А их много еще осталось... Поклоннико Власова, приравненных к Иуде решением Собора РПЦ 1943 г.

[fater_go]

"Общеизвестно..." Что-что там известно? Что фашики напали из-за того что Коба Церковь пожалел?

Когда война началась? В июне 1941 года.
Когда послабления начались? В сентябре 1943 года.

Причины со следствиями не сходятся!

[miloserdie_ed]

См по ссылке
о.Митрофанов говорит - обязаны

[realizator71]

Для начала ознакомьтесь хотя бы с Шкаровским, потом "гоните". Немцы создавали секты, а не помогали восстановлению церкви. Это для начала. И ещё вопрос - ВЫ всерьёз полагаете, что в результате победы немцев стране было был лучше?

[miloserdie_ed]

Псковская миссия не была сектой
Это особая потрясающая, если вдуматься, деталь - митр.Сергию удалось настоять на сохранении канонического подчинения МП

[miloserdie_ed]

Нет, я думаю, было бы примерно также по "сумме" плохости и иначе - по ее формам.
Думаю, лично меня на свете бы не было
кто-то другой, кого нет сейчас, наоборот - был бы.
Но история же не знает сослогательного и т.п., да?
А деятели ПМ не могли себе позволить сидеть в ЖЖ и теоретизировать - что принесет победа тех да этих через -дцать лет - им надо было принимать решение здесь и сейчас

Ну, почти оффтоповый вопрос автору поста

[karaul_family]

Иуда Искариотский - сложная историческая фигура, с которою надо разбираться, и не всё с нею так однозначно? Ведь, в сущности, его Псковск... пардон, Гефсиманская миссия уберегла наличествующую паству Христову, Его Апостолов, от истребления, и помогла нарождающейся Церкви отделаться в тот момент "Малой Кровью", сохранить силы и т.д....
Кстати, Духовником у Иуды был Сам Господь.

Re: Ну, почти оффтоповый вопрос автору поста

[miloserdie_ed]

его Гефсиманская миссия уберегла наличествующую паству Христову, Его Апостолов - и т.д. - непонятно, о чем Вы. Разве апостолам угрожало что-то, что перестало угрожать после Распятия? Только ад, да.

Но даже если б и угрожало - Иуда предал Христа, в Котором не было греха. Допускать пользу от Его предательства в силу этого - предательство само по себе и святотатство.
Ни советский режим, ни даже (простите) русский народ не может претендовать ни на что подобное. Поэтому аналогия не совсем корректна.

Многие достойные люди боролись с сов. режимом самостоятельно, без помощи немцев. Многие - с помощью англичан, например, или чехов и т.п. В Гражданке тоже много людей погибло и не всегда жертвы белых были оправданы. Кто-то боролся с совком с помощью немцев. Кто-то - уже после Войны - с помощью БиБиСи, голоса Америки и т.п. - вплоть до голоса Израиля, да-да. Всех под анафему?

Re: Ну, почти оффтоповый вопрос автору поста

[karaul_family]

Ладно, желаете отождествлять "сов. режим" с Россией - дело Ваше. Я Вам про Фому, а Вы, соответственно... Надеюсь, Вам не представится возможность на практике реализовать свою непротивленческую, а по сути предательскую, потенциально-коллаборационистскую позицию.
Думаю на этом закончить. Если угодно, за Вами последнее слово.