Шарий заврался, а Вершинин замечтался
Ниже - перепост из жж Путника1 (Льва Вершинина). Прочитать его и посмотреть видео - стоит.
Однако также стоит и принять несколько комментариев к ним.
Во-первых, по видео с Анатолием Шарием, сторонником единой Украины. Его сравнения Новоросии с Северной Ирландией и Страной Басков довольно сильно искажают действительность. Шарий утверждает, что республики Новороссии в (Западной) Европе не воспринимают из-за того, что, мол, они нацелены на воссоединение с Россией, тогда как классические западно-европейские сепаратисты всегда выступают за свое собственное государство. В качестве примера Шарий приводит ИРА из Северной Ирландии, которая якобы ни с кем не хочет воссоединяться, и организацию ЭТА из Басконии, которая в (пока единой) Испании не выстпупает под французским флагом.
Так вот, г-ну Шарию надо пояснить, что:
а) У ИРА - целью которой является достижение полной независимости Северной Ирландии от Соединённого Королевства, в том числе - и главным образом - воссоединение Северной Ирландии (части Ольстера) с Республикой Ирландией.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F
б) ЭТА - организация сепаратистов, выступающая за независимость Страны басков - региона, расположенного на севере Испании и юго-западе Франции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%A2%D0%90
Так что на самом деле -
ИРА (и другие организации патриотов в Сев. Ирландии) выступает не столько за отсоедиенение Северной Ирландии от британской монархии (это лишь инструмент!), сколько ЗА ВОССОЕДИНЕНИЕ С СОСЕДНИМ ГОСУДАРСТВОМ, т.е. Ирландской Республикой.
ЭТА по определению не может выступать под флагом соседней Франции, т.к. выступает за отсоединение от Франции той части Страны Басков (Басконии), которая сейчас находится под французским контролем. За отсоединение и от Испании, и от Франции, на за воссоединение разделенного народа - басков. Такого же разделенного народа, как и русский народ, как и ирландский народ, хотя у них есть государства, объединяющие большую часть народа, чего у басков пока нет.
Так что Шарий или заведомо соврал, или сказал глупость, показав прилюдно, что АБСОЛЮТНО НЕ РАЗБИРАЕТСЯ В ВОПРОСЕ, по которому он давал комментарий.
А во-вторых - как бы серьезный комментарий к глупостям, которые сморозил Шарий, от Вершинина. Вроде бы и все верно, но одно "но"! Дело даже не в том, что уважаемый Лев Рэмович "путается в показаниях", предлагая то "мягкую конфедерацию", то "субъектов федерации", причем, если речь идет все же о конфедерации, то полномочия, им рассматриваемые, куда меньше, чем, скажем, полномочия Республики Сербской в Боснии и Герцеговине. А, скажем, запрет нацистов (ВО "Свобода") только в Луганске и ряде других городов, но не в Киеве, ничего не даст. Проблема не в том, что Бандера - мудак, проблема в том, что он (и не только он) - нацист. А нацизм должен быть запрещен безусловно и везде. Лев, послушайте, не может состояться нейтральная конфедерация (как Швейцария) со столь разными взглядами на жизнь и на союзников у ее составляющих! Состояться может лишь что-то неустойчивое, вроде Боснии и Герцеговины, однако это образование - по сути под протекторатом ЕС и НАТО:
https://en.wikipedia.org/wiki/High_Representative_for_Bosnia_and_Herzegovina
https://en.wikipedia.org/wiki/Stabilisation_and_Association_Process
https://en.wikipedia.org/wiki/Enlargement_of_NATO#Membership_Action_Plan
ОК, такое было бы нормально для уряда в Киеве, но такое - протекторат ЕС и НАТО - неприемлемо и для Новороссии, и для России.
И, как бы то ни было, дело также в том, что само выполенение условий, про которые пишет Путник1 невозможно, пока в Киеве (и даже во Львове) сидят нацисты и ставленники Штатов, которые там в данное время у власти. Выполнение таких, в целом как бы разумных условий возможно тогда и только тогда, когда такие руководители Украины - нацисты и ставленники Штатов, будет выбиты из Киева и, желательно, из Львова.
Но если - и когда - они будут выбиты, то какой смысл с кем бы то ни было договариваться о таких условиях? Условия диктуют победители, а схватка, чем дальше, тем больше идет по варианту "или-или".
Оригинал взят у putnik1 в В РАМКАХ РАЗУМНОГО КОМПРОМИССА
Воздержусь от комментариев.
Анатолий, во всяком случае, искренен, и каждый вправе оценить его Credo по своим меркам.
Однако же вопрос: "А возможно ли вообще сохранение "единой украины?" достаточно актуален.
Вот и попробую ответить в рамках своего разумения.
На мой взгляд, да. В мире вообще мало невозможного, и если международному концерту необходимо сохранить на политической карте мира некую территорию в привычно очерченных рамках (кроме, понятно, Крыма), договориться об этом вполне реально. Но только при соблюдении некоторых обязательных условий:
(а) ни о каком унитаризме речи быть не должно; только "мягкая" конфедерация с небольшим декоративным "общим" парламентом и чем-то типа "Президентского совета" из глав субъектов в качестве "коллективной власти", естественно, с ежегодной ротацией председательствующего;
(б) абсолютное равноправие русского и украинского языков при эксклюзивном праве населения выбирать, на каком языке учиться и заниматься деловой перепиской;
(б) полный запрет на территории субъектов федерации партий, которые там непопулярны (скажем, "Свободы" в Луганске, а КПУ в Галиции);
(в) абсолютный контроль властей субъектов федерации над региональными СМИ и учебными программами, без права центра влиять на эти процессы, и равная квота для программ центральных СМИ (если сразу вслед за шоу про хорошего Бандеру пойдет шоу о Бандере-мудаке, это просто замечательно);
(г) наличие небольшой, ориентированной, в основном, на церемониальные функции, "общей" армии и формирование в субъектах федерации собственных, не подчиняющихся центру силовых структур;
(д) отчисление субъектами федерации в общий бюджет равной для всех доли доходов для использования их исключительно на нужды центра (церемониальные, дипломатические etc);
(е) полный, однозначный нейтральный (внеблоковый) статус федерации в целом,
и, разумеется, тщательное расследование событий, начиная с ноября 2013 года, проведение по итогам следствия открытых судебных процессов и публичное наказание всех, чья вина будет доказана, невзирая на статус.
При выполнении этих условий, никаких противопоказания сохранения "Украины" на карте не вижу.
Однако также стоит и принять несколько комментариев к ним.
Во-первых, по видео с Анатолием Шарием, сторонником единой Украины. Его сравнения Новоросии с Северной Ирландией и Страной Басков довольно сильно искажают действительность. Шарий утверждает, что республики Новороссии в (Западной) Европе не воспринимают из-за того, что, мол, они нацелены на воссоединение с Россией, тогда как классические западно-европейские сепаратисты всегда выступают за свое собственное государство. В качестве примера Шарий приводит ИРА из Северной Ирландии, которая якобы ни с кем не хочет воссоединяться, и организацию ЭТА из Басконии, которая в (пока единой) Испании не выстпупает под французским флагом.
Так вот, г-ну Шарию надо пояснить, что:
а) У ИРА - целью которой является достижение полной независимости Северной Ирландии от Соединённого Королевства, в том числе - и главным образом - воссоединение Северной Ирландии (части Ольстера) с Республикой Ирландией.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F
б) ЭТА - организация сепаратистов, выступающая за независимость Страны басков - региона, расположенного на севере Испании и юго-западе Франции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%A2%D0%90
Так что на самом деле -
ИРА (и другие организации патриотов в Сев. Ирландии) выступает не столько за отсоедиенение Северной Ирландии от британской монархии (это лишь инструмент!), сколько ЗА ВОССОЕДИНЕНИЕ С СОСЕДНИМ ГОСУДАРСТВОМ, т.е. Ирландской Республикой.
ЭТА по определению не может выступать под флагом соседней Франции, т.к. выступает за отсоединение от Франции той части Страны Басков (Басконии), которая сейчас находится под французским контролем. За отсоединение и от Испании, и от Франции, на за воссоединение разделенного народа - басков. Такого же разделенного народа, как и русский народ, как и ирландский народ, хотя у них есть государства, объединяющие большую часть народа, чего у басков пока нет.
Так что Шарий или заведомо соврал, или сказал глупость, показав прилюдно, что АБСОЛЮТНО НЕ РАЗБИРАЕТСЯ В ВОПРОСЕ, по которому он давал комментарий.
А во-вторых - как бы серьезный комментарий к глупостям, которые сморозил Шарий, от Вершинина. Вроде бы и все верно, но одно "но"! Дело даже не в том, что уважаемый Лев Рэмович "путается в показаниях", предлагая то "мягкую конфедерацию", то "субъектов федерации", причем, если речь идет все же о конфедерации, то полномочия, им рассматриваемые, куда меньше, чем, скажем, полномочия Республики Сербской в Боснии и Герцеговине. А, скажем, запрет нацистов (ВО "Свобода") только в Луганске и ряде других городов, но не в Киеве, ничего не даст. Проблема не в том, что Бандера - мудак, проблема в том, что он (и не только он) - нацист. А нацизм должен быть запрещен безусловно и везде. Лев, послушайте, не может состояться нейтральная конфедерация (как Швейцария) со столь разными взглядами на жизнь и на союзников у ее составляющих! Состояться может лишь что-то неустойчивое, вроде Боснии и Герцеговины, однако это образование - по сути под протекторатом ЕС и НАТО:
https://en.wikipedia.org/wiki/High_Representative_for_Bosnia_and_Herzegovina
https://en.wikipedia.org/wiki/Stabilisation_and_Association_Process
https://en.wikipedia.org/wiki/Enlargement_of_NATO#Membership_Action_Plan
ОК, такое было бы нормально для уряда в Киеве, но такое - протекторат ЕС и НАТО - неприемлемо и для Новороссии, и для России.
И, как бы то ни было, дело также в том, что само выполенение условий, про которые пишет Путник1 невозможно, пока в Киеве (и даже во Львове) сидят нацисты и ставленники Штатов, которые там в данное время у власти. Выполнение таких, в целом как бы разумных условий возможно тогда и только тогда, когда такие руководители Украины - нацисты и ставленники Штатов, будет выбиты из Киева и, желательно, из Львова.
Но если - и когда - они будут выбиты, то какой смысл с кем бы то ни было договариваться о таких условиях? Условия диктуют победители, а схватка, чем дальше, тем больше идет по варианту "или-или".
Оригинал взят у putnik1 в В РАМКАХ РАЗУМНОГО КОМПРОМИССА
Click to viewВоздержусь от комментариев.
Анатолий, во всяком случае, искренен, и каждый вправе оценить его Credo по своим меркам.
Однако же вопрос: "А возможно ли вообще сохранение "единой украины?" достаточно актуален.
Вот и попробую ответить в рамках своего разумения.
На мой взгляд, да. В мире вообще мало невозможного, и если международному концерту необходимо сохранить на политической карте мира некую территорию в привычно очерченных рамках (кроме, понятно, Крыма), договориться об этом вполне реально. Но только при соблюдении некоторых обязательных условий:
(а) ни о каком унитаризме речи быть не должно; только "мягкая" конфедерация с небольшим декоративным "общим" парламентом и чем-то типа "Президентского совета" из глав субъектов в качестве "коллективной власти", естественно, с ежегодной ротацией председательствующего;
(б) абсолютное равноправие русского и украинского языков при эксклюзивном праве населения выбирать, на каком языке учиться и заниматься деловой перепиской;
(б) полный запрет на территории субъектов федерации партий, которые там непопулярны (скажем, "Свободы" в Луганске, а КПУ в Галиции);
(в) абсолютный контроль властей субъектов федерации над региональными СМИ и учебными программами, без права центра влиять на эти процессы, и равная квота для программ центральных СМИ (если сразу вслед за шоу про хорошего Бандеру пойдет шоу о Бандере-мудаке, это просто замечательно);
(г) наличие небольшой, ориентированной, в основном, на церемониальные функции, "общей" армии и формирование в субъектах федерации собственных, не подчиняющихся центру силовых структур;
(д) отчисление субъектами федерации в общий бюджет равной для всех доли доходов для использования их исключительно на нужды центра (церемониальные, дипломатические etc);
(е) полный, однозначный нейтральный (внеблоковый) статус федерации в целом,
и, разумеется, тщательное расследование событий, начиная с ноября 2013 года, проведение по итогам следствия открытых судебных процессов и публичное наказание всех, чья вина будет доказана, невзирая на статус.
При выполнении этих условий, никаких противопоказания сохранения "Украины" на карте не вижу.