«РОССИЯ УСТАЛА ОТ ЛЖИ»
«Россия устала от лжи»
ИНТЕРВЬЮ С МИХАИЛОМ ДЕЛЯГИНЫМ
В нашей стране заботливо, старательно, по человечку и винтику собран крайне редкий в истории тип государства - искренне преследующего не общественное благо, а личные, корыстные интересы образующих его чиновников..
"ЗАВТРА". Михаил Геннадьевич, вы с группой единомышленников заявили о намерении создать еще одну политическую партию. Зачем? Разве Россия не устала смертельно от всех видов лжи, включая политику?
Михаил ДЕЛЯГИН. От лжи Россия устала, а вот по правде - сильно соскучилась.
В нашей стране заботливо, старательно, по человечку и винтику собран крайне редкий в истории тип государства - искренне преследующего не общественное благо, а, насколько можно судить, личные, корыстные интересы образующих его чиновников.
Российское государство кажется безумным, если исходить из общепринятых целей существования государств. Но ведь не очень умных людей в нём не держат - так же, как, по-видимому, не держат и не очень богатых. А вот если рассматривать его как простую машинку переработки биомассы, которую по праздникам торжественно именуют "населением", в замки в швейцариях, австриях, "Рублевском федеральном округе", океанские яхты с собственной ПРО и куршевельские загулы, - тогда оказывается, что его действия строго логичны, а само оно исключительно эффективно.
Обычно такой тип существует недолго, но дорогая нефть и унаследованная от советской цивилизации инфраструктура создали для него небывало благоприятные условия, и он разрушится уже после 2012 года.
Народу России предстоит вновь овладеть собственным государством и превратить его из инструмента своего уничтожения, которым оно сегодня, насколько можно понять, является, в инструмент своего созидания и развития, в инструмент реализации своих насущнейших интересов.
А это всецело политическая задача - и мы создаем партию, как орган, которым народ России будет эту задачу решать.
"ЗАВТРА". А почему вы думаете, что он сможет эту задачу решить?
М.Д. Потому что основную подготовительную работу он уже выполнил. Более десятилетия назад российское общество стихийно осуществило синтез ценностей, сплавив до того враждебно противостоящие друг другу патриотические, социальные и демократические ценности в единое мировоззрение. Чтобы овладеть историей, овладеть государством, надо всего лишь артикулировать эти ценности, выразить их языком сначала пропаганды, а потом политики.
Не будем забывать, что Путин пришел к власти, а "Единство" обрело популярность, не только из-за административного ресурса, но и во многом потому, что в конце 1999 года и в самом начале 2000-х годов они нащупали этот синтез и начали его выражать. Ведь национальную идею, пусть и в негативной форме, первым выразил именно Путин. Помните: "мочить в сортире", "кто нас обидит, три дня не проживёт"? Это было и остается выражением того, что чувствуем все мы и к чему все мы вместе стремимся.
Другое дело, что стремительно построенный коррупционный строй отказался от этого мироощущения как, безусловно, враждебного себе. И он не смог выразить свою позитивную программу - просто потому, что в целях такого рода невозможно признаваться даже самому себе; где уж заявлять их открыто!
Именно в этой невозможности назвать цели коррупционной государственности, несовместимой с выживанием нашей Родины, и заключается, насколько можно судить, причина тотальной лжи, которой заливает страну официальная пропаганда и от которой уже давно тошнит всю Россию.
Именно в этом причина того, что политике нашем современном обществе предстоит стать аналогом гнойной хирургии. Да, всё очень противно, да, нам предстоит работать по уши в грязи и нечистотах - и дай бог, если только в них, - но организм буде спасен и пойдет на поправку.
"ЗАВТРА" И вы рассчитываете на благодарность с его стороны?
М.Д. Ну, архиепископом, как великого хирурга и автора учебника по гнойной хирургии, а с другой стороны, святителя Войно-Ясенецкого, думаю, никого из нас не сделают, - и слава Богу.
Но в жизни надо заниматься тем, что само по себе является наградой, что само, помимо достижения цели, приносит радость и удовольствие. Иначе вы просто напрасно тратите свою жизнь, размениваете величайший дар божий на пустяки, на разного рода фантики.
Оздоровление нашего государства, очищение его от коррупции, возврат России от самоубийственных, растлевающих либеральных реформ к нормальности и здравому смыслу, - что может быть большей наградой?
Ведь это нам здесь жить, нам и нашим детям, - а не нашим политическим противникам, давно уже переехавшим в лондоны, швейцарии и австрии, а здесь функционирующим вахтовым методом, как на какой-нибудь оккупированной территории.
"ЗАВТРА" Что ж вы, Михаил Геннадьевич, - экономист, а на Лондон не заработали?
М.Д. Знаете, я для работы в нынешнем государстве, вероятно, профнепригоден: воровать не люблю и, соответственно, не умею. А честно "заработать" именно на Лондон тяжело - дорогой город.
Но главное в том, что русскому там скучно и незачем. Туризм - замечательно, но потом лучше домой.
И, главное, вопрос в детях. Если вы хотите им безопасности и относительного благополучия любой ценой - да, вам туда. Но ведь большинство из нас хочет, чтобы они были людьми в полном смысле слова, а не социальными муравьями. Чтобы они сознавали если не свою возможность, то хотя бы свое теоретическое право менять не только свою жизнь в рамках прилагаемых правил и обстоятельств, но и сами эти правила и обстоятельства. А это значит, что нам сюда: нам биться здесь. Просто потому, что такая возможность у наших детей будет только в России.
Даже в суверенной Белоруссии не будет.
И тем более ни в одной из фешенебельных стран никому из детей эмигрантов никогда не будет позволено вмешиваться в правила. Собственно, и жители этих стран сами в них не смеют вмешиваться - в этом причина проблем современного Запада. Хотя нам стыдно говорить о них на фоне наших проблем.
"ЗАВТРА". То есть ваша партия - это партия остающихся в России?
М.Д. Партия остающихся в России, но не по лени или жертвенности, а сознательно - для овладения властью и преобразования страны. Для возвращения из уничтожающих нашу Родину либеральных реформ к нормальности. К тому самому здравому смыслу, который объединяет всю нашу страну и который мы вынесли в название партии.
"ЗАВТРА". А "Родину" почему в него вынесли? И кто у вас в партии Рогозин?
М.Д. В партии много бывших "родинцев". Для части из них это слово стало символом подлого предательства, но слово "Родина" означает нашу Родину, Россию, а не тот или иной эпизод прошлого.
А Рогозин - чиновник, нашедший себя в Брюсселе. Он честно заявлял об утрате интереса к партийной деятельности и своей жажде быть частью сегодняшнего государственного механизма, о котором я уже говорил.
Каждый должен заниматься делом, которое приносит ему счастье: это касается и Дмитрия Олеговича. Поэтому у нас, по общему мнению партийцев, его не будет.
"ЗАВТРА". А что у вас будет? Чего вы требуете в первую очередь?
М.Д. Наша программа-минимум - "Семь ударов по нищете и бюрократии". Она довольно подробно описывалась в вашей газете, поэтому я перечислю бегло: качественное ограничение коррупции и произвола монополий, разумный протекционизм, гарантирование прожиточного минимума всем гражданам России, комплексная модернизация инфраструктуры, освобождение бизнеса из бюрократического рабства, моральное возрождение общества.
Качественного перелома по первым шести направлениям можно достичь за полгода, по последнему - за год.
От модных заклинаний и благих пожеланий эти цели отличаются проработанностью инструментов их реализации. Они технологичны и, при желании, применимы даже нынешним разваливающимся на куски государством. Они, кстати, в процессе выполнения будут его эффективно собирать.
Но, разумеется, помимо программы-минимум, есть и более полная программа - точнее, до съезда, её проект.
"ЗАВТРА". Понятно, программа уже есть. А каковы успехи партстроительства?
М.Д. Ну не издевайтесь, мы в самом начале пути, и многое, конечно, идет не так, как хотелось и даже как должно бы. На сегодняшний день у нас есть 54 действующие региональные организации. К учредительному съезду, который намечен на 11 сентября, их число, конечно, вырастет, - но ненамного, так как основные силы уходят сейчас на помощь им в налаживании работы. Кое-где приходится даже менять руководителей, это тяжелый крест.
За 2,5 месяца после съезда, к 1 декабря, мы планируем провести необходимую работу по проведению официальных учредительных конференций в регионах, набору подтвержденной численности партии и сдать документы в Минюст.
Конечно, этот результат, учитывая имеющийся задел и определенный энтузиазм, достижим быстрее, - но нас душит безденежье. Вся работа ведется практически на голом энтузиазме или на собственном ресурсе региональных отделений.
"ЗАВТРА". Михаил Геннадьевич, а что вы такой мрачный? Вроде всё в порядке у вас: партия строится, и, с моей точки зрения, какими-то фантастическими темпами, - а вы относитесь к этому без всякого энтузиазма. Почему?
М.Д. Это недопустимо медленные темпы.
Я знаю ситуацию изнутри, я вижу наш потенциал - на его фоне это черепашьи, это недопустимо медленные темпы! Но дело не в этом.
Люди, идущие в партию, доверяются нам. Связывают с нами свои судьбы. В определенном смысле вверяют нам свое будущее. Это чудовищная ответственность, и гнетёт именно она.
В политике, как на войне: главное - решая задачи, беречь людей. А это трудно, потому что часть - и далеко не только молодежи - рвётся в воду, даже не думая о броде.
Для меня сегодня главная задача - не допустить, чтобы люди подставили себя под "экстремистские" статьи. А с другой стороны - не допустить, чтобы некоторые энтузиасты излишне резкими действиями оттолкнули от партии обычных, нормальных людей, тот самый средний класс, который должен стать ее ядром и опорой.
Это люди, которые недовольны тотальной коррупцией и душащим все монополизмом. Их возмущает наглый, а порой и кровавый произвол клептократии, но они не хотят рисковать страной, не хотят рисковать срывом в новые потрясения ради сколь угодно радужных перспектив.
Мы не можем оттолкнуть их поспешными действиями и даже жестами, потому что голос России - это в первую очередь их голос.
"ЗАВТРА". И какова ваша цель как партии?
М.Д. Взять власть, какая еще? Всё остальное в политике - это как если бы жених после венчания признался бы невесте в нетрадиционной ориентации. В политику, как и в постель, идут за одним...
"ЗАВТРА". И как же вы собираетесь брать власть со столь категорическим неприятием резких действий?
М.Д. Как женщину - исключительно по любви.
Тотальная коррупция - это диагноз, с которым долго не живут. Поэтому даже при самых благоприятных обстоятельствах правящая бюрократия столкнет страну в системный кризис: ситуацию, при которой государство утрачивает контроль за всеми основными сферами общественной жизни.
В системном кризисе организованная сила, позитивно настроенная и отвечающая чаяниям и образу мышления основной части людей, сможет оказать реальное воздействие на развитие страны, даже не беря власть.
А мы должны её взять - разумеется, без всякого экстремизма, сугубо в рамках закона и действующих правил, в системный кризис это возможно.
Мы не должны, как в 1998 году, упустить шанс возрождения нашей Родины.
Мы не должны, как в 1991 году, вымостить своими благими намерениями дорогу в ад.
Мы должны положить конец двадцатилетию национального предательства и вернуть Россию на путь морали, разума, справедливости, порядка и прогресса.
Это наш долг, это, если угодно,- наша миссия.
"ЗАВТРА". То есть "Родина - здравый смысл" - это своего рода "партия Судного дня"?
М.Д. Слишком громкое название. По сути, может, и верно, но… слишком громко. Скромнее надо быть. Смирение - главный дефицит современной цивилизации. Не смиренный, не обуздывающий себя, самовлюбленный, бесящийся от гордыни человек бесплоден - так устроен мир. Он и захочет сделать хорошее, а ничего не сможет. Посмотрите хоть на "Единую Россию".
"ЗАВТРА". Кстати, каково ваше отношение к другим партиям?
М.Д. Очень позитивное: всегда приятно, когда у вас нет соперников. "Единая Россия" - партия правящей бюрократии и, насколько можно судить, придаток администрации президента. Но даже у нее больше степеней свободы, чем, например, у КПРФ, из которой Зюганов вычищает наиболее дееспособные отделения, включая московское и питерское. Ему, похоже, нужен пакет документов и фракция в Госдуме, а партия не нужна.
Эсеры, насколько можно судить, - "недоединороссы". За счет незавершенности у них есть немало хороших, честных людей, которых они методично вычищают. Это наш кадровый резерв.
ЛДПР, если смотреть по голосованиям в Госдуме, - самый верный союзник власти. Надо понимать, что В.В.Жириновский, при всех своих недостатках, - единственный сегодня в России полноценный политик. Это боец, всегда подготовленный психологически и интеллектуально, четко сознающий свою задачу и железно ее выполняющий. И точно так же, как Путин доказал себе и нам, что один человек не может быть современным государством, В.В.Жириновский доказывает, что один человек не может быть партией.
"РОТ-фронт" - это, как говорили в старину, братская партия. Мы осуществляем синтез ценностей, а они опираются на левые ценности; думаю, у нас прекрасные перспективы для сотрудничества и нет не то что причин, но и простой физической возможности для соперничества.
"ЗАВТРА". А "Патриоты России"?
М.Д. Такой партии я не знаю. Насколько могу судить, это один человек со своим капиталом, аппаратом и пакетом документов.
"ЗАВТРА". А "Правое дело", "Солидарность"?
М.Д. Это группы людей. К тому же либеральных, показавших все, что они могут и хотят, в памятные 90-е. В "Солидарности" больше честных людей, поэтому бюрократия ставит на "Правое дело". Но нужно понимать: если либерализм в России мертв, то либерализм с лицом Гозмана, верного помощника Чубайса, мертв вдвойне и втройне.
"ЗАВТРА". И какие же операциональные, текущие задачи стоят перед вашей партией?
М.Д. Рутинные: набор членов и выполнение формальных требований для регистрации.
"ЗАВТРА". Надеетесь успеть к выборам 2011 года?
М.Д. Культа, как известно, не надо делать даже из еды. Тем более - из фальсификаций вроде современного избирательного процесса.
Надо сделать всё, что от нас зависит, чтобы успеть к выборам 2011 года и преодолеть неизбежные в отношении нас несправедливости. И понимать, что нас могут "зарубить" самым циничным и наглым, самым незаконным образом.
Однако мы строим партию, которая в случае чего будет работать и без регистрации, и без парламентского представительства. Официальная регистрация нам поможет, отказ от неё - помешает. С ней, конечно, лучше, - но это не вопрос жизни и смерти.
Мы зависим от России, а не от Минюста. Мы существуем и работаем по её воле и в её интересах вне зависимости от его разрешения.
Наиболее массовыми видами деятельности должно стать просвещение, изменение общественного сознания и, когда это возможно, - корректировка сознания правящей тусовки.
Здесь можно добиваться результата: в конце концов, перенес же Путин маршрут Тихоокеанского нефтепровода от Байкала!
"Малые дела" полезны, нельзя только забывать, что это вспомогательный, а не главный вид деятельности.
"ЗАВТРА". А какое "малое дело" вы считаете главным для партии?
М.Д. Это решать партии. Но, например, надо стараться, чтобы президентом России перед системным кризисом, в 2012 году был назначен - разумеется, в форме выборов, - Путин или Медведев, а не, например, Кадыров. Ведь темпы развития чеченской государственности, как можно судить, драматически опережают темпы развития государственности российской, - если в отношении последней вообще применим термин "развитие".
Беседу вёл Алексей Громнов
zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/877/51.html