Об Украине. Простым языком.
Из интервью главного редактора телеканала "История" Алексея Денисова.
Вы знаете, много эмоций и мало спокойного фактического разговора. Я как-то сказал: самое абсурдное, что на Украине сегодня свергают памятники Ленину. Потому что Ленин, собственно, и есть создатель украинского государства, потому что впервые украинские границы на карте планеты появились благодаря Ленину.
В 1919 году был подписан Договор между Украинским Совнаркомом и Российским Совнаркомом (это были братские коммунистические партии) о том, что девять бывших губерний Российской Империи в их административных границах (Ленин особенно настаивал, чтобы Харьковская была включена) входят в состав вновь созданной Украинской советской социалистической республики. И в 1920 году, когда была образована Украинская трудовая армия для восстановления народного хозяйства, её председатель Сталин вышел с предложением во ВЦИК, изучив обстановку на Украине, что необходимо включить ещё Донбасс (то есть Донецкую губернию), а также территории части Ростовской губернии и земли Войска Донского, чтобы, первое, разбавить несознательный сельский элемент на Украине пролетарским, а второе - чтобы восстановить экономику Украины, потому что без этих промышленных регионов это сделать невозможно.
И все местные коммунисты, что интересно, встали на дыбы: «Что это такое?» Но ВЦИК поддержал инициативу Сталина. Не было ни референдумов, ничего. Просто было принято постановление украинской трудовой армии. Что это за орган, сейчас никто и не вспомнит.
Вопрос: А все события, описанные Булгаковым в «Белой гвардии», у Украины тогда не было границ?
Денисов: Конечно, не было границ. Никаких международных договоров, заверенных печатями о том, что вот здесь проходит государственная украинская граница, не было…
Давайте вспомним, что такое эти восточные украинские регионы. Что такое Донецк, Харьков? Это бывшие русские крепости, заставы, которые создавались в 17 веке для отражения крымских и нагайских орд. Донецк был одной из 72 таких крепостей, самой крайней. [Spoiler (click to open)]И вот туда заселялось население из центральной России. Туда бежало православное население с Западных территорий, из-под ига Польши, например. И в такой мучительной борьбе создавалось.
А что касается Новороссии, 200 лет Россия вела кровавые непрерывные войны, чтобы прекратить торговлю украинскими и русскими рабами через нынешнею Феодосию, куда угонялись по заказу турецкого султана рабы. Турецкий султан писал крымскому хану (реальные исторические документы): «Сейчас я строю такое количество галер. Мне необходимо 5 000 мужчин». И крымский хан собирал войско, делал набег, и нагоняли кого успели захватить. Ведь крымские орды доходили и до Москвы.
Россия вынуждена была вести долгую кровопролитную войну, потому что на этих землях - что мы называем сегодня Новороссией, Херсон, Николаевск, Крым - никто не мог жить …
Мы как-то не понимаем, в Крыму до конца 18 века, пока он не был присоединен к России, русские и украинцы могли появиться только в качестве рабов. Бесправных рабов, которых эксплуатировали или перепродавали через местные рабовладельческие рынки в Стамбул, потом в Багдад. И ареал расселения украинских и русских рабов был к этому времени от Португалии до Пекина. Это все было через Крымское ханство. Поэтому все эти территории были отвоеваны кровью сотен тысяч русских и украинских солдат, для того чтобы создать естественную границу.
[Spoiler (click to open)]Вернемся к советскому времени. Потому что та эпоха, о которой мы говорим, тогда вообще еще не было наций. Нации стали складываться в 19 веке. Не было обозначенных фактических границ. Они были условными: «Вон там, за той межой, начинается чужая земля». К сожалению, или к несчастью, государства Украина с границами, с государственной властью, с аппаратом, не было! Оно появилось только в 1919 году, в виде УССР. Потому что те образования, которые возникали во время гражданской войны, это были случайные образования, созданные по инициативе людей, которых потом приходил и разгонял германский караул. Офицер переписывал всех так называемых руководителей «независимых государств» и выгонял их.
Или, например, Скоропадский, это же просто анекдот. Немцы привезли каких-то хлеборобов в цирк. И в цирке появился в белом костюме Скоропадский, сказали, вот новый гетман, ура, вы его выбрали.
Советское время. На территории бывшей Российской Империи, где иногда не было чётко прописанных административных границ, были прочерчены новые границы. Процесс был очень мучительным. Огромный среднеазиатский регион был Туркистанским краем, но там появились 5 государств (республик, потом государств). Тяжба по поводу границ между русскими (российскими) и украинскими коммунистами продолжалась вплоть до 1925 года. Потому что в 1923 году украинский ЦК выступил с инициативой, мол, ребята, нам еще нужна Курская, Воронежская и Брянская область. Это после создания СССР, аппетиты растут после еды.
Договор о создании СССР Украина в подписала в границах 1919 года. Позднее был добавлен еще Донбасс.
Потом началась тяжба. Даже вынуждены были поставить Председателем Комиссии по разбору территориальных претензий белоруса, чтобы не передрались украинские и российские коммунисты.
Были анекдотические ситуации. Ведь в состав Украины в 1920 году входили и Таганрог, и Шахты, в 1923 году они сказали «и Ростов-на-Дону должен быть наш». В результате тяжбы Таганрог, Шахты вернули, Донбасс оставили. Чтоб товарищи не обижались присоединили Путивльский район Курской губернии, который описан в «Слове о полку Игореве». Но местное население до войны (второй мировой) писало протесты, ведь он назывался «русский национальный район в составе Украины», это сейчас и не вспоминают. Вот вам, пожалуйста, Путивль. Так вот в 1924 стали проводить новые границы. И было наделано куча ошибок. Чтобы удовлетворить и тех, и тех, границы проводились посередине населенного пункта. В Ростовской области вообще был дикий случай, когда кладбище посёлка оказалось в одной республике, а его население в другой.
Да, и что поразительно, в 1918 году и немцы, которые оккупировали Украину, французы, которые в 1919 году тоже имели оккупационные войска в Крыму и в Одессе, они все предлагали планы по расчленению Украины по признаку: вот Западная, Центральная и Восточная.
В 1915 году, во время Первой мировой войны, в германском Генштабе вызрел план оккупации огромных территорий Восточной Европы - Прибалтики, Белоруссии, Украины - по этому плану они должны были отойти под протекторат Германии. Так что интересно, ни в немецком, ни во французском плане Крым даже не рассматривался! Это русский Крым, пусть русские и разбираются.
Бесконечное кроение по живому, когда людей режут напополам по населённому пункту, это должно было рано-поздно рвануть. Как с Крымом. Люди проснулись в Крыму в 1954 году, их же никто не спрашивал, референдумов не было: «Вы теперь на Украине»!
Но, сегодня мало кто вспоминает, что это решение о передаче Крыма Украине, было сделано с грубейшим нарушением Советской Конституции и республиканских Конституций (УССР и РСФСР), потому что ни в одной из этих Конституций не было статьи о том, что территория какой-либо одной республики может быть передана в состав другой. Такого не было. Это абсолютно надуманное решение. По основной (исторической) версии, в 1954 году шла жесточайшая борьба наверху за власть после смерти Сталина. [Spoiler (click to open)]
И все забывают, что украинская партийная организация была второй по численности в Советском Союзе, но первой по влиянию. Огромное количество членов Политбюро было выходцами именно из Украины. Вплоть до 1980 года. Вспомните, и Брежнев, и Черненко… И Хрущёву очень нужны были голоса и поддержка украинских коммунистов, секретарей обкомов. Нужен был некий символический, яркий, мощный жест: «я свой, я с вами». И этим подарком стал Крым, в этой внутриполитической борьбе за власть на верху советской бюрократии. Самое главное, всё это протаскивалось с огромной скоростью, под ужасным давлением. Все эти акты принимались абсолютно без всякой юридической экспертизы…
Сейчас об этом грустно говорить. Все эти роковые ошибки, которые иногда делают руководители государств, они потом, по прошествии десятилетий, взрываются. Крым был в составе Украинской республики, в составе государства Украина, но основное население всё равно не поменяло свою идентичность. То есть оно осталось русскоговорящим. 97% используют русский язык, даже украинцы которые там живут, татары… Потому что это создавалось как некий оселок России на юге. Там строились города, база военно-морская, за неё воевали несколько раз со всей Европой, и видите, это никуда не делось, потому что выковырять, списать вот это (русское) невозможно. Сегодня мы наблюдаем историческую коллизию. Однажды произошла ужасная несправедливость, и вот сейчас вокруг неё западные страны пытаются нагнетать истерику. Хотя на Западе есть очень умные, взвешенные голоса (бывший посол США в СССР: «Вся ситуация создана Западом. Нельзя лезть. Это русские и украинские отношения»).
Вопрос: А якобы исконно украинская земля под названием Львов? «Исконно украинская» земля под названием Ивано-Франковск? Когда они стали исконно украинскими?
Не хочу вдаваться в бессмысленные споры. Есть факты. Когда Советский Союз присоединил Западную Украину (вторая мировая), население Львова на 60% состояло из поляков, на 30% из евреев. 10% были все остальные: украинцы, армяне, немцы, чехи, венгры и т.д. Это был польский город.
Австрийцы в конце 19 века там специально создали особую кафедру для Грушевского! Кафедра всеобщей истории с отделением по восточно-европейской истории, для того, чтобы он развивал свою теорию отдельности украинцев от общерусского населения. Потому что на Западной Украине существовала огромная проблема, с которой боролись и поляки, и австрийцы. Там жило население, которое называло себя русинами. Их было сотни тысяч. Которые говорили," мы не украинцы, мы наследники Киевской Руси и мы родственники с русским народом, с единым общерусским народом». У них даже был девиз: «Русь едина от Карпат и до Камчатки». Накануне Первой мировой войны, в Галиции (которая была в составе Австро-Венгрии!) было собрано 100 000 подписей за то, чтобы русский язык стал официальным языком! Была создана русская Рада, были выбраны русские депутаты. Во Львове! Кто сегодня об этом вспоминает?
Когда русские войска в 14 году вошли во Львов и туда Николай приехал, что там произошло? Там собралось около 10 000 человек, которые с российскими знамёнами и лозунгами встречали русского царя как освободителя от иноземного и иноверного ига.
Напомню один факт. Первый концлагерь, официальный в истории Европы, был создан в 1914 года в предгорьях Альп, в Штирии, назывался он Талергоф, и был создан для… русских галичан. Туда сажали за то, что люди называли себя русскими или русинами, и своим родным языком называли русский. Это был первый чисто этнический геноцид. Сажали даже униатских священников, кторые по данным австрийской разведки, лишь симпатизировали православию или Россию Сажали за найденное собрание сочинений Пушкина на русском языке. Сажали за открытку из Москвы с российским штемпелем. 40 студентов, которые во время австрийского призыва сказали, что «мы русские и наш родной язык русский», их подвесили на одной ноге головой вниз на 2 часа.
Или возьмём Червонную Русь, Ужгород и вокруг него. Там огромное население - русины, лемки - считали себя единым народом с русскими. Накануне Первой мировой в Галиции ставили бюсты и памятники Пушкину. Было огромное количество русских обществ, газет, благотворительных организаций. И в противовес вот этому национальному движению, заметьте, ниоткуда не подпитывавшемуся - Россия ни копейки не давала этим людям - австрийцами была создана контрсистема: австрийцы начали поддерживать то, что называлось украинством, украинским национализмом. Главное, надо было развить теорию, мол, украинцы и русские это два отдельных народа. Собственно, Грушевский в своей 8-томной истории Украины-Руси сформулировал эту идею: украинцы более древний народ, чем русские и это разные расы.
Но не будем забывать, Украина оказалась под властью Литвы, Польши и других государств, и был мучительный, долгий и кровавый период борьбы за свою национальную идентичность. Напомню, что в течение нескольких веков идентичностью было что? Принадлежность к вере. Не было национальности. Ты кто, православный, католик, лютеранин? Вот здесь проходила линия раздела. Мы помним, как Ватикан пытался любыми способами ассимилировать это население, подчинить его своей власти. Была Уния. Люди ставились перед выбором: или ты становишься католиком (или униатом), или ты православный и тогда у тебя нет никаких прав: ты не можешь занимать гос.должности, ты будешь платить другие налоги и т.д.
Украинский народ формировался в процессе этой борьбы за свою национальную идентичность. И пиком этой борьбы были выдающиеся деятели Украины, такие как Богдан Хмельницкий. Который поднял народ на национально-освободительную борьбу против польского ига, и духовного, и экономического. Но тут мы должны не забывать ещё одну вещь. В тот момент, когда Богдан Хмельницкий создавал национальные формирования для борьбы за независимость и обращался к московскому царю за помощью и поддержкой, называл он себя как? «Мы, народ русский, веры православной». Одна из самых запрещённых вещей в нынешней Украине! Вы попробуйте найдите эту речь Богдана Хмельницкого на Переяславской Раде. Я помню анекдотическую ситуацию, когда при Кучме отмечался юбилей Богдана Хмельницкого. Мы приехали и на стадионе видим сцены борьбы украинского народа за свою независимость, а потом фрагмент из переяславской Рады, и Богдан Хмельницкий произносит одну фразу: «Мы хотим союза с Россией». И всё! И ни в одной украинской газете не была воспроизведена его речь «… волим царя московского, царя единого православного…». Это самые запрещённые слова на сегодняшней Украине. Вот это как раз и хотят украинские националисты. Да, в какой-то момент это стали два разных народа, но их объединял общий корень, происхождения, веры, языка. Куда ездил первопечатник Иван Фёдоров? Во Львов. Где было православное братство. Где люди говорили на таком же практически русском языке, как в Москве. Кто сегодня об этом помнит? Самое страшное, что может произойти, я особенно борюсь против этого как историк, чтобы мы не начали говорить о том, что «русские и украинцы это разные народы». Что они должны противостоять друг другу. Бывают, к сожалению, драматические моменты, когда люди вспоминают не что нас объединяет, а что нас разъединяет.
Вы знаете, много эмоций и мало спокойного фактического разговора. Я как-то сказал: самое абсурдное, что на Украине сегодня свергают памятники Ленину. Потому что Ленин, собственно, и есть создатель украинского государства, потому что впервые украинские границы на карте планеты появились благодаря Ленину.
В 1919 году был подписан Договор между Украинским Совнаркомом и Российским Совнаркомом (это были братские коммунистические партии) о том, что девять бывших губерний Российской Империи в их административных границах (Ленин особенно настаивал, чтобы Харьковская была включена) входят в состав вновь созданной Украинской советской социалистической республики. И в 1920 году, когда была образована Украинская трудовая армия для восстановления народного хозяйства, её председатель Сталин вышел с предложением во ВЦИК, изучив обстановку на Украине, что необходимо включить ещё Донбасс (то есть Донецкую губернию), а также территории части Ростовской губернии и земли Войска Донского, чтобы, первое, разбавить несознательный сельский элемент на Украине пролетарским, а второе - чтобы восстановить экономику Украины, потому что без этих промышленных регионов это сделать невозможно.
И все местные коммунисты, что интересно, встали на дыбы: «Что это такое?» Но ВЦИК поддержал инициативу Сталина. Не было ни референдумов, ничего. Просто было принято постановление украинской трудовой армии. Что это за орган, сейчас никто и не вспомнит.
Вопрос: А все события, описанные Булгаковым в «Белой гвардии», у Украины тогда не было границ?
Денисов: Конечно, не было границ. Никаких международных договоров, заверенных печатями о том, что вот здесь проходит государственная украинская граница, не было…
Давайте вспомним, что такое эти восточные украинские регионы. Что такое Донецк, Харьков? Это бывшие русские крепости, заставы, которые создавались в 17 веке для отражения крымских и нагайских орд. Донецк был одной из 72 таких крепостей, самой крайней. [Spoiler (click to open)]И вот туда заселялось население из центральной России. Туда бежало православное население с Западных территорий, из-под ига Польши, например. И в такой мучительной борьбе создавалось.
А что касается Новороссии, 200 лет Россия вела кровавые непрерывные войны, чтобы прекратить торговлю украинскими и русскими рабами через нынешнею Феодосию, куда угонялись по заказу турецкого султана рабы. Турецкий султан писал крымскому хану (реальные исторические документы): «Сейчас я строю такое количество галер. Мне необходимо 5 000 мужчин». И крымский хан собирал войско, делал набег, и нагоняли кого успели захватить. Ведь крымские орды доходили и до Москвы.
Россия вынуждена была вести долгую кровопролитную войну, потому что на этих землях - что мы называем сегодня Новороссией, Херсон, Николаевск, Крым - никто не мог жить …
Мы как-то не понимаем, в Крыму до конца 18 века, пока он не был присоединен к России, русские и украинцы могли появиться только в качестве рабов. Бесправных рабов, которых эксплуатировали или перепродавали через местные рабовладельческие рынки в Стамбул, потом в Багдад. И ареал расселения украинских и русских рабов был к этому времени от Португалии до Пекина. Это все было через Крымское ханство. Поэтому все эти территории были отвоеваны кровью сотен тысяч русских и украинских солдат, для того чтобы создать естественную границу.
[Spoiler (click to open)]Вернемся к советскому времени. Потому что та эпоха, о которой мы говорим, тогда вообще еще не было наций. Нации стали складываться в 19 веке. Не было обозначенных фактических границ. Они были условными: «Вон там, за той межой, начинается чужая земля». К сожалению, или к несчастью, государства Украина с границами, с государственной властью, с аппаратом, не было! Оно появилось только в 1919 году, в виде УССР. Потому что те образования, которые возникали во время гражданской войны, это были случайные образования, созданные по инициативе людей, которых потом приходил и разгонял германский караул. Офицер переписывал всех так называемых руководителей «независимых государств» и выгонял их.
Или, например, Скоропадский, это же просто анекдот. Немцы привезли каких-то хлеборобов в цирк. И в цирке появился в белом костюме Скоропадский, сказали, вот новый гетман, ура, вы его выбрали.
Советское время. На территории бывшей Российской Империи, где иногда не было чётко прописанных административных границ, были прочерчены новые границы. Процесс был очень мучительным. Огромный среднеазиатский регион был Туркистанским краем, но там появились 5 государств (республик, потом государств). Тяжба по поводу границ между русскими (российскими) и украинскими коммунистами продолжалась вплоть до 1925 года. Потому что в 1923 году украинский ЦК выступил с инициативой, мол, ребята, нам еще нужна Курская, Воронежская и Брянская область. Это после создания СССР, аппетиты растут после еды.
Договор о создании СССР Украина в подписала в границах 1919 года. Позднее был добавлен еще Донбасс.
Потом началась тяжба. Даже вынуждены были поставить Председателем Комиссии по разбору территориальных претензий белоруса, чтобы не передрались украинские и российские коммунисты.
Были анекдотические ситуации. Ведь в состав Украины в 1920 году входили и Таганрог, и Шахты, в 1923 году они сказали «и Ростов-на-Дону должен быть наш». В результате тяжбы Таганрог, Шахты вернули, Донбасс оставили. Чтоб товарищи не обижались присоединили Путивльский район Курской губернии, который описан в «Слове о полку Игореве». Но местное население до войны (второй мировой) писало протесты, ведь он назывался «русский национальный район в составе Украины», это сейчас и не вспоминают. Вот вам, пожалуйста, Путивль. Так вот в 1924 стали проводить новые границы. И было наделано куча ошибок. Чтобы удовлетворить и тех, и тех, границы проводились посередине населенного пункта. В Ростовской области вообще был дикий случай, когда кладбище посёлка оказалось в одной республике, а его население в другой.
Да, и что поразительно, в 1918 году и немцы, которые оккупировали Украину, французы, которые в 1919 году тоже имели оккупационные войска в Крыму и в Одессе, они все предлагали планы по расчленению Украины по признаку: вот Западная, Центральная и Восточная.
В 1915 году, во время Первой мировой войны, в германском Генштабе вызрел план оккупации огромных территорий Восточной Европы - Прибалтики, Белоруссии, Украины - по этому плану они должны были отойти под протекторат Германии. Так что интересно, ни в немецком, ни во французском плане Крым даже не рассматривался! Это русский Крым, пусть русские и разбираются.
Бесконечное кроение по живому, когда людей режут напополам по населённому пункту, это должно было рано-поздно рвануть. Как с Крымом. Люди проснулись в Крыму в 1954 году, их же никто не спрашивал, референдумов не было: «Вы теперь на Украине»!
Но, сегодня мало кто вспоминает, что это решение о передаче Крыма Украине, было сделано с грубейшим нарушением Советской Конституции и республиканских Конституций (УССР и РСФСР), потому что ни в одной из этих Конституций не было статьи о том, что территория какой-либо одной республики может быть передана в состав другой. Такого не было. Это абсолютно надуманное решение. По основной (исторической) версии, в 1954 году шла жесточайшая борьба наверху за власть после смерти Сталина. [Spoiler (click to open)]
И все забывают, что украинская партийная организация была второй по численности в Советском Союзе, но первой по влиянию. Огромное количество членов Политбюро было выходцами именно из Украины. Вплоть до 1980 года. Вспомните, и Брежнев, и Черненко… И Хрущёву очень нужны были голоса и поддержка украинских коммунистов, секретарей обкомов. Нужен был некий символический, яркий, мощный жест: «я свой, я с вами». И этим подарком стал Крым, в этой внутриполитической борьбе за власть на верху советской бюрократии. Самое главное, всё это протаскивалось с огромной скоростью, под ужасным давлением. Все эти акты принимались абсолютно без всякой юридической экспертизы…
Сейчас об этом грустно говорить. Все эти роковые ошибки, которые иногда делают руководители государств, они потом, по прошествии десятилетий, взрываются. Крым был в составе Украинской республики, в составе государства Украина, но основное население всё равно не поменяло свою идентичность. То есть оно осталось русскоговорящим. 97% используют русский язык, даже украинцы которые там живут, татары… Потому что это создавалось как некий оселок России на юге. Там строились города, база военно-морская, за неё воевали несколько раз со всей Европой, и видите, это никуда не делось, потому что выковырять, списать вот это (русское) невозможно. Сегодня мы наблюдаем историческую коллизию. Однажды произошла ужасная несправедливость, и вот сейчас вокруг неё западные страны пытаются нагнетать истерику. Хотя на Западе есть очень умные, взвешенные голоса (бывший посол США в СССР: «Вся ситуация создана Западом. Нельзя лезть. Это русские и украинские отношения»).
Вопрос: А якобы исконно украинская земля под названием Львов? «Исконно украинская» земля под названием Ивано-Франковск? Когда они стали исконно украинскими?
Не хочу вдаваться в бессмысленные споры. Есть факты. Когда Советский Союз присоединил Западную Украину (вторая мировая), население Львова на 60% состояло из поляков, на 30% из евреев. 10% были все остальные: украинцы, армяне, немцы, чехи, венгры и т.д. Это был польский город.
Австрийцы в конце 19 века там специально создали особую кафедру для Грушевского! Кафедра всеобщей истории с отделением по восточно-европейской истории, для того, чтобы он развивал свою теорию отдельности украинцев от общерусского населения. Потому что на Западной Украине существовала огромная проблема, с которой боролись и поляки, и австрийцы. Там жило население, которое называло себя русинами. Их было сотни тысяч. Которые говорили," мы не украинцы, мы наследники Киевской Руси и мы родственники с русским народом, с единым общерусским народом». У них даже был девиз: «Русь едина от Карпат и до Камчатки». Накануне Первой мировой войны, в Галиции (которая была в составе Австро-Венгрии!) было собрано 100 000 подписей за то, чтобы русский язык стал официальным языком! Была создана русская Рада, были выбраны русские депутаты. Во Львове! Кто сегодня об этом вспоминает?
Когда русские войска в 14 году вошли во Львов и туда Николай приехал, что там произошло? Там собралось около 10 000 человек, которые с российскими знамёнами и лозунгами встречали русского царя как освободителя от иноземного и иноверного ига.
Напомню один факт. Первый концлагерь, официальный в истории Европы, был создан в 1914 года в предгорьях Альп, в Штирии, назывался он Талергоф, и был создан для… русских галичан. Туда сажали за то, что люди называли себя русскими или русинами, и своим родным языком называли русский. Это был первый чисто этнический геноцид. Сажали даже униатских священников, кторые по данным австрийской разведки, лишь симпатизировали православию или Россию Сажали за найденное собрание сочинений Пушкина на русском языке. Сажали за открытку из Москвы с российским штемпелем. 40 студентов, которые во время австрийского призыва сказали, что «мы русские и наш родной язык русский», их подвесили на одной ноге головой вниз на 2 часа.
Или возьмём Червонную Русь, Ужгород и вокруг него. Там огромное население - русины, лемки - считали себя единым народом с русскими. Накануне Первой мировой в Галиции ставили бюсты и памятники Пушкину. Было огромное количество русских обществ, газет, благотворительных организаций. И в противовес вот этому национальному движению, заметьте, ниоткуда не подпитывавшемуся - Россия ни копейки не давала этим людям - австрийцами была создана контрсистема: австрийцы начали поддерживать то, что называлось украинством, украинским национализмом. Главное, надо было развить теорию, мол, украинцы и русские это два отдельных народа. Собственно, Грушевский в своей 8-томной истории Украины-Руси сформулировал эту идею: украинцы более древний народ, чем русские и это разные расы.
Но не будем забывать, Украина оказалась под властью Литвы, Польши и других государств, и был мучительный, долгий и кровавый период борьбы за свою национальную идентичность. Напомню, что в течение нескольких веков идентичностью было что? Принадлежность к вере. Не было национальности. Ты кто, православный, католик, лютеранин? Вот здесь проходила линия раздела. Мы помним, как Ватикан пытался любыми способами ассимилировать это население, подчинить его своей власти. Была Уния. Люди ставились перед выбором: или ты становишься католиком (или униатом), или ты православный и тогда у тебя нет никаких прав: ты не можешь занимать гос.должности, ты будешь платить другие налоги и т.д.
Украинский народ формировался в процессе этой борьбы за свою национальную идентичность. И пиком этой борьбы были выдающиеся деятели Украины, такие как Богдан Хмельницкий. Который поднял народ на национально-освободительную борьбу против польского ига, и духовного, и экономического. Но тут мы должны не забывать ещё одну вещь. В тот момент, когда Богдан Хмельницкий создавал национальные формирования для борьбы за независимость и обращался к московскому царю за помощью и поддержкой, называл он себя как? «Мы, народ русский, веры православной». Одна из самых запрещённых вещей в нынешней Украине! Вы попробуйте найдите эту речь Богдана Хмельницкого на Переяславской Раде. Я помню анекдотическую ситуацию, когда при Кучме отмечался юбилей Богдана Хмельницкого. Мы приехали и на стадионе видим сцены борьбы украинского народа за свою независимость, а потом фрагмент из переяславской Рады, и Богдан Хмельницкий произносит одну фразу: «Мы хотим союза с Россией». И всё! И ни в одной украинской газете не была воспроизведена его речь «… волим царя московского, царя единого православного…». Это самые запрещённые слова на сегодняшней Украине. Вот это как раз и хотят украинские националисты. Да, в какой-то момент это стали два разных народа, но их объединял общий корень, происхождения, веры, языка. Куда ездил первопечатник Иван Фёдоров? Во Львов. Где было православное братство. Где люди говорили на таком же практически русском языке, как в Москве. Кто сегодня об этом помнит? Самое страшное, что может произойти, я особенно борюсь против этого как историк, чтобы мы не начали говорить о том, что «русские и украинцы это разные народы». Что они должны противостоять друг другу. Бывают, к сожалению, драматические моменты, когда люди вспоминают не что нас объединяет, а что нас разъединяет.