В чем разница между растительным мясом и культивируемым

[pratina]

Термины, под которыми понимают искусственное мясо (fake meat, plant -based meat ,cultured meat, lab- grown meat ,clean meat), что они обозначают? Один ли это продукт или разные? Как в этом разобраться

Comments

[vita_mama]

Слава богу, что есть люди со здравым смыслом, которые занимаются животноводством. Вообще животноводство, в отличие от растениеводства, природу не загрязняет. Помню как мы ржали над тезисами о пукающих коровах, а сейчас это всё на серьезных шах подают, этот бред.
Недавно читала про энтузиаста, который, разводя травоядных животных, борется с опустыниванием, которое есть следствие интенсивного растениеводства.
В животноводстве только одна проблема гуманность, как ее решить, пока непонятно. Но в маленьких хозяйствах животные обычно живут очень хорошо и забивают их аккуратно и быстро.

[truvor]

Проблема "гуманности" по отношению к животным - абстрактная умственная модель. Животные уничтожают друг друга с такой жестокостью, до которой не додумается ни один скотовод, только маньяк-садист. Человек по отношению к животным является таким же животным и не обязан следовать морали, которую он применяет к другим людям. Достаточный уровень "гуманности" достигнут в незапамятные времена, когда придумали кашрут и халяль.

[pratina]

В вашем представлении понятие гуманности, видимо, ограничивается лишь актом убийства, хотя в человеческом обществе оно гораздо более широкое. В частности, относится к содержанию животных, особенно, в интенсивном животноводсве.
Ритуальные забои конкретно не являются гуманными .

[truvor]

У евреев и мусульман требования к забою как раз гуманные. Требования к содержанию можно изложить отдельно - при любом содержании в конце получится мясо. И чем гуманнее содержание, тем вкуснее, так что тут трудно спорить с гуманистами )

[pratina]

У евреев и мусульман требования к забою как раз гуманные.

[truvor]

С чего вы взяли? Наоборот, одним движением очень острого ножа без зазубрин, без нажима, нужно перерезать артерии и вены так, чтобы животное мгновенно потеряло сознание, не почувствовав страха или страданий. Правила шхиты (еврейские) и халяльного забоя почти одинаковы.

[pratina]

животное мгновенно потеряло сознание
У вас какие -то сказочные представления о жизни и смерти

[truvor]

Это евреи и мусульмане считают, что мгновенно. На самом деле сознание, возможно, угасает постепенно, но без боли. Поэтому суицидники вскрывают себе вены. А животное к тому же не осознает, что происходит. При механическом забое точно исполнить это трудно, поэтому применяют другие методы. Но суть одна - минимизировать страдания. Спор в общем ни о чем. Люди давным-давно применяют гуманный забой в меру своего понимания.

[pratina]

Это евреи и мусульмане считают, что мгновенно. Ну ясень -пень, как считали их предки при царе Горохе, так они и продолжают считать. Фигня -война, что с тех пор наука продвинулась в изучении функционирования мозга, например.
И действительно, спор ни о чем. Если бы так просто было подправить правила, которые у одних опираются на дремучесть, а у других упираются в бабло, на земле бы давно наступил рай.

[vita_mama]

у каждого своя мерка, на то мы и люди

[marta_addams]

Животные уничтожают, да. Но мы, люди, давно пытаемся стать чем-то большим, чем животные.
И многие следуют морали уже не по обязанности, а потому что так им комфортно.
Мы родились в мире, где есть мораль.
Для человека действительно нравственного невозможно следовать морали в одном случае, и не следовать в другом.

[truvor]

Человеку свойственно наделять человеческими свойствами всех живых существ и даже неодушевленные предметы и силы природы. Представить себя на месте другого человека можно, отсюда мораль - не делай другому то, чего не хочешь для себя. Представить себя коровой, свиньей или ветром тоже можно, но адекватность такого представления нельзя оценить. И нельзя сказать, что не делай мол свинье того, чего не хочешь для себя. Свинья не рефлексирует и лишена моральных страданий. Достаточно не делать ей больно.

[pratina]

Достаточно не делать ей больно.
Ну да, вы только что писали о гуманности ритуальных забоев, где животное должно страдать, истекая кровью, пока религиозники тешат себя моральными представлениями.

[truvor]

Животное истекает кровью уже без сознания. Оно не должно страдать - это главное требование ритуального забоя.

[pratina]

Как это без сознания, когда одно из правил, что животное должно быть в сознании. Это гуманный забой предполагает сначала оглушение животного, а уж затем перерезание. Впрочем на этом и закончим.

[marta_addams]

Представить себя на месте другого живого существа, которому, как и человеку, не хочется страдать и умирать, достаточно просто.
И такое представление не будет иллюзией.
Животные боятся смерти не меньше людей, это же очевидно.
Они лишены экзистенциального страха, но смерти боится всё живое.