Спасибо, первый комент на мой пост!))) Я совершенно с вами согласна, всё именно так - он именно и считает, что грузинская цивилизация - самая правильная, да и я стала склоняться к этой мысли. Пренебрежительно относится к европейцам ("Они даже крестовые походы не смогли нормально организовать!!"), способным различать только "черное" и "белое", не понимающим всей тонкости природы человека и человеческих отношений, закованным с свои нормы,стандарты и штампы, не способным правильно жить и получать удовольствие от простой жизни (в отличие от грузин) ну и т.д. Правда, он не может не признавать что большая часть современных грузин, увы, очень сильно отличается от славннх предков ((. Когда как-то раз мне попались на глаза сведения о том, что в Грузии в 12 веке не было смертной казни, я не смогла удержаться от слез, слезы текли ручьем и я не могла их ничем сдержать. Кем мы были и кем стали? Да, у нас нет смертной казни, слава Богу, и сейчас, но разве мы можем сравниться с теми, великими предками? ((( На это мой сын отвечает- "я говорю об идеале, о том идеале, к которому надо стремиться. Конечно идеал невозможен, на то он и идеал. Но нельзя ограничивать себя невозможным" . Это его последняя фраза стала для меня чем-то вроде девиза в последнее время)).
Что касается рассказов о совковом прошлом - я ему очень много рассказываю, с самого-самого детства. Один мой очень хороший приятель из Москвы как-то с некоторым оттенком гордости сообщил о том, что его сын даже не знает кто такой Ленин. Я пришла в ужас- как?? Это же недопустимо! Наши дети должны все знать о том времени, конечно это никакая не гарантия, но если сохранять память о том кошмаре, это дает хоть слабую надежду на то, что он никогда не вернется! Так что где-то с четырех лет он слышит от меня очень подробные рассказы обо всем, что представлял из себя "совок". К "совку" он относится разумеется резко отрицательно, но свои представления о том, что во имя свободы и независимости страны личной свободой можно и поступиться- не меняет. Посмотрим, как будет дальше)).
надо стремится к идеалу,невозможному! что бы что то хорошее получилось и в стране и в личной жизни,а плохое всегда само приходит. так что Ваш сын отчасти прав!)) но свободу надо беречь. с другой стороны - мы маленькая нация,чтоб себя сохранить и избавится от огромной кучи предателей может быть - Ваш сын опять прав! )) Всего Вам доброго!
"грузинская цивилизация - самая правильная" Еще раз повторюсь гордость предвестник падению. Тем более, что нет никакой отдельной грузинской цивилизации, есть европейская цивилизация выстроенная во многом на базисе христианских ценностей. И Грузия по социальному укладу общества в основных своих потернах была частью Европейского мира. По хлесткому ворожению одного русского историка, Грузия находилась на переднем крае Европейской цивилизации.
"довольствие от простой жизни (в отличие от грузин)" Современные Грузины, мне так кажется, имеют совсем иное мироощущение чем их предки 12 столетия. Опять же надо учитывать, что после длительного периода феодальной раздробленности, грузины родились "заново" как политическая нация только в 19 веке. Их мироощущение и даже ценности подверглись очень стремительным изменениям в период с конца 18 по начало 20 века.
"Когда как-то раз мне попались на глаза сведения о том, что в Грузии в 12 веке не было смертной казни" Речь идет о периоде правления царицы Тамары, это мягко говоря поэтическое преувеличение. Или Вы считаете она попытку восстания своего первого мужа Юрия Боголюбского словами да речами усмиряла? Вообще то в ее царствование она строила устойчивую феодальную монархию и распространяла феодализм в тех районах страны где этой практики не было. Это вызвало восстания местных жителей Пкхови (современные территории Хевсурети и Пшави), а так же против выступили Дидойцы. Если Вы думаете, что три месяца боев и насаждение феодальных принципов прошло бескровно, то я Вас разочарую.
"Кем мы были и кем стали? Да, у нас нет смертной казни, слава Богу, и сейчас, но разве мы можем сравниться с теми, великими предками?" Вы себя очень принижаете, да предки грузин были великими и значительными людьми. Но черт возьми то был 12 век. Ваши народы прошли путь от феодального строя к рождению грузинской нации в 19 веке. Вы же живете в веке 21. Ваши ценности не менее значительны чем, то что было у Ваших далеких предков и уж точно более современны и прогрессивны. Да у Вас есть проблемы, как и у нас русских, связанные с 75 годами советской власти которая породила огромное количество советских людей с иным ценностным кодом. Но это решаемо.
"К "совку" он относится разумеется резко отрицательно, но свои представления о том, что во имя свободы и независимости страны личной свободой можно и поступиться- не меняет"
"Тот кто готов поступиться малой толикой свободы ради безопасности - не заслуживает ни свободы, ни безопасности и не получит ни того, ни другого" Бенджамен Франклин
У Вашего сына явно коллективисткие начала преобладают над индивидуализмом. Это как раз пережитки советской эпохи. Жертвенность, альтруизм и пр. черты советского человека вы должны помочь ему избавиться от этих советских пережитков. Купите ему книги Айн Рэнд - Атлант расправил плечи, Источник, Мы живые (последняя кстати расскажет ему о жизни в СССР в 20е годы)
Пусть почитает. Лучше поймет, что такое свобода и научится мыслить логически.
Подождите, подождите, не всё сразу)). Начнем с того, что некоторое отрезвление произошло и у меня самой после октября 2012 года.
"Еще раз повторюсь гордость предвестник падению. Тем более, что нет никакой отдельной грузинской цивилизации..."
Мне кажется в случае с малыми народами немного гордости за свою страну, за то, что она пережила нашествия огромных держав, не помешает)) Главное, чтоб это не затмевало все провалы и позорные страницы нашей истории, и чтоб не мешало объективно воспринимать реальность ( ну, насколько возможно объективно, я вообще слабо верю в способность человека что-либо воспринимать объективно, так -как такие попытки обычно приводят к субъективности только с противоположным знаком))).
Некоторое своеобразие у грузинской цивилизации все-таки , на мой взгляд, было. Но это заведет нас очень глубоко в историю, в которой я к тому же не сильна, так что тут я слагаю оружие)).
Всё остальое касательно грузин- я также сейчас не буду обсуждать. А вот по поводу личной свободы и жертвы - тут, мне кажется, вы не поняли.
Цитата из моего сына:" свои представления о том, что во имя свободы и независимости страны личной свободой можно и поступиться- не меняет", а вы отвечаете Беджаменом Франклином- "Тот кто готов поступиться малой толикой свободы ради безопасности - не заслуживает ни свободы, ни безопасности и не получит ни того, ни другого". Вы либо не заметили, либо не придали значения, но тут ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА. Франклин говорит о том, что человек жертвующий свободой ради БЕЗОПАСНОСТИ, не заслуживает ни того ни другого и я с ним полностью согласна. Мое чадо же завило, что Личной свободой можно несколько поступиться ( как я понимаю, речь в данном случае идет о таких вещах, как возможное прослушивание телефонных разговоров властями, возможно некоторое ограничение на проведение митингов - например, не разрешить проводить его на площади, на которой в этот день должен состояться парад в честь дня независимости) ради опять-таки СВОБОДЫ и НЕЗАВИСИМОСТИ своей страны. По-моему, тут речь идет о разных вещах, поскольку дело касается Грузии, свобода которой постоянно висит на волоске вот уже 20 лет. (вернее- 8, так как во время правления Шеварднадзе Грузия как государство фактичеескки не существовала). На мой взгляд мой сын как раз-таки большой индивидулист,, как мне кажется, и пережитки советской эпохи ну никак не могли на нем сказаться, тем более что воспиттан он был ну на совсем других идеях)))). Тот Идеал жертвенности ради своей страны, о котором можно говорить применительно к моему сыну, - это чисто грузинское, и, как я уже писала, скорее сродни самурайскому служению, но никак не родственно совковому понятию о "долге" и "жертве", где жертвовать собой надо было во имя каких-то совершенно непонятных и нереальных идеалов, ради которых почему то уничтожили несколько десятков миллионов человек. Ну это тоже долгий разговор). Однако, не могу не добавить, если б идея Жртвы во имя свободы своей страны не была бы одной из центральных для грузин, Грузиии бы сейчас просто не было. Хотя я конечно полностью за то, чтоб грузинам никогда больше не пришлось даже задаваться такими мыслями, а уж тем более- не дай Господь, жертвовать собой во имя чего бы то ни было)).
"Немного гордости за свою страну, за то, что она пережила нашествия огромных держав, не помешает"
Гордость отражает положительную самооценку - наличие самоуважения, чувства собственного достоинства, собственной ценности. Гордиться можно только тем, что Вы сами сделали или тем к чему Вы причастны.
Вы можете сказать "Я горжусь своей страной" или "Горжусь поступком своего сына" только в переносном смысле. По большей части фраза "Горжусь, что я грузин" или "Горжусь Грузией" чистый бред. В первом случае вы гордитесь тем, что вообще никак от Вас не зависело. Это лишь случай или проведение Бога, если вы в него верите. А во втором случае Вы гордитесь чужими поступками. Что вообще пи*дец. Это понятие в языке размыли в советском союзе, не просто так. Вы должны четко его понимать.
"слабо верю в способность человека что-либо воспринимать объективно" Это действительно так человек субъективен.
"как такие попытки обычно приводят к субъективности только с противоположным знаком" Для этого у человека есть логический аппарат. Вы же читали Рэнд))) Если добавить ей субъектно-ориентированности в социальных процессах получится современный либертарианец. )))
"Некоторое своеобразие у грузинской цивилизации все-таки , на мой взгляд, было." У всех так, русская цивилизация тоже европейская, но со своими особенностями. Английская точно так же.
"речь в данном случае идет о таких вещах, как возможное прослушивание телефонных разговоров властями" Это ложь, этого не было в Грузии. Более того это технически невозможно прослушивать разговоры по всей стране. Как кричали оцнебисты "всех прослушивают" - это ложь.
Если в таком контексте то он конечно тоже не прав. Своей личной или экономической свободой жертвовать нельзя. Именно потому, что только это является основой сильной экономики и процветающего общества. Свобода. Это проторенная дорога к рабству. И мы ее в своей общей советской истории прошли.
"это чисто грузинское, и, как я уже писала, скорее сродни самурайскому служению, но никак не родственно совковому понятию о "долге" и "жертве", где жертвовать собой надо было во имя каких-то совершенно непонятных и нереальных идеалов, ради которых почему то уничтожили несколько десятков миллионов человек."
Я понимаю о чем Вы говорите - честь и т.п.
"Жертвовать собой во имя чего бы то ни было)" Да не надо жертвовать ни чем. Нужно просто сражаться за свои интересы. Сражаться за свою страну и в прямом и в переносном смысле потому что это тебе выгодно! Это твоя страна и Вы как нация политическая должны осознавать выгоду своего независимого существования - и определения своей судьбы самостоятельно.
Все эти честь, жертвенность, особенность грузин о которых Вы рассказывает они Вам только мешают в Грузии. За деревьями не видно леса. Американская нация родилась потому, что это было выгодно американцам. Они не хотели подчиняться англичанам, не хотели платить грабительские налоги, хотели иметь свой парламент и сами определять свою судьбу. Это и только это сделало их великой нацией и вообще политической нацией.
Пока вы будете играться с непонятными понятиями которые сложно артикулировать и чаще всего это либо левая разводка либо просто разводка из времен средневековья. Такая разводка как честь в частности. Вы никуда не придете и страну свою потеряете и политическую нацию не создадите.
по повожу гордости...Я не страдаю какой-то излишней гордостью , типа, "мамой клянусь, грузины самые крутые"...Мне лишь пряитно осознавать себя частью нации, создавшей в 12 веке Витязя в Тигровой шкуре ( согласитесь, это не могло возникнуть на пустом месте, всё развитие Грузии вело к этому), страны, создавшей Shen khar venakhi и Khasanbegura, построишвшей прекраснейшие храмы и Академии наук, ну и еще куча всего...Мне это приятно и льстит, когда я смотрю на произведения моего народа или читаю про Дидгорскую битву. Пусть это будет п-ц, если вам угодно, мне как-то всё равно)
Насчет прослушивания телефонов- конечно поголовного прослушивания не было, это идиотизм, о котором кричали оцнебисты, согласна. Но у нас был принят закон, по которому в случае подозрения в антигосударственной деятельности, телефоны могли быть поставлены на прослушку, и это было точно, так как потом эти записи пускали в новостных программах. Поскольку такой закон был принят, то ничего противозаконного в этом не было. Более того, я не считала это чем-то недопустимым, так как знала и знаю, сколько шпионов действует в нашей стране и как легко подкупить грузина, посулив ему денег, даже не очень много. Так что я лично - не была против, пусть слушают, пусть даже меня слушают, ничего плохого они бы не услышали...
Насчет выгоды я написала в каком-то другом ответе...
Айн Рэнд я читала сама, Атлант расправил плчеи, получила огромное удовольствие, так как практически полносотью со всем согласна)). Но пока ему это не будет интересно, я думаю, а может и никогда не будет)). С логикой по-моему у него так же всё в порядке. Просто она у него своеобразная))
Молодой человек обрушил на меня столько возражений ( среди которых много было такого, с чем я согласна), что я на это его замечание и не прорегаировала. Да, действительно) Альтруизм наверное никак не связан ни с какими социально-экономическими формациями. Он или свойственен человеку, или нет).
dwerts, я прочитал внимательно Ваши высказывания в этой ветке Судя по Вашим текстам, Ваша система взглядов противоположна моей.
Я не применяю термин "совок" и лежащие за этим термином взгляды. Мне ближе термин "советская цивилизация" (С.Г. Кара-Мурза). Либерализм в его понимании, как свободы от всего, также не находит у меня понимания.
Наш разговор с Вами, в лучшем случае, будет разговором слепого с глухим. В худшем - может привести лишь к взаимным оскорблениям.
Я совершенно с вами согласна, всё именно так - он именно и считает, что грузинская цивилизация - самая правильная, да и я стала склоняться к этой мысли. Пренебрежительно относится к европейцам ("Они даже крестовые походы не смогли нормально организовать!!"), способным различать только "черное" и "белое", не понимающим всей тонкости природы человека и человеческих отношений, закованным с свои нормы,стандарты и штампы, не способным правильно жить и получать удовольствие от простой жизни (в отличие от грузин) ну и т.д. Правда, он не может не признавать что большая часть современных грузин, увы, очень сильно отличается от славннх предков ((. Когда как-то раз мне попались на глаза сведения о том, что в Грузии в 12 веке не было смертной казни, я не смогла удержаться от слез, слезы текли ручьем и я не могла их ничем сдержать. Кем мы были и кем стали? Да, у нас нет смертной казни, слава Богу, и сейчас, но разве мы можем сравниться с теми, великими предками? ((( На это мой сын отвечает- "я говорю об идеале, о том идеале, к которому надо стремиться. Конечно идеал невозможен, на то он и идеал. Но нельзя ограничивать себя невозможным" . Это его последняя фраза стала для меня чем-то вроде девиза в последнее время)).
Что касается рассказов о совковом прошлом - я ему очень много рассказываю, с самого-самого детства. Один мой очень хороший приятель из Москвы как-то с некоторым оттенком гордости сообщил о том, что его сын даже не знает кто такой Ленин. Я пришла в ужас- как?? Это же недопустимо! Наши дети должны все знать о том времени, конечно это никакая не гарантия, но если сохранять память о том кошмаре, это дает хоть слабую надежду на то, что он никогда не вернется! Так что где-то с четырех лет он слышит от меня очень подробные рассказы обо всем, что представлял из себя "совок". К "совку" он относится разумеется резко отрицательно, но свои представления о том, что во имя свободы и независимости страны личной свободой можно и поступиться- не меняет. Посмотрим, как будет дальше)).
Reply
Всего Вам доброго!
Reply
Reply
Reply
Еще раз повторюсь гордость предвестник падению. Тем более, что нет никакой отдельной грузинской цивилизации, есть европейская цивилизация выстроенная во многом на базисе христианских ценностей. И Грузия по социальному укладу общества в основных своих потернах была частью Европейского мира. По хлесткому ворожению одного русского историка, Грузия находилась на переднем крае Европейской цивилизации.
"довольствие от простой жизни (в отличие от грузин)"
Современные Грузины, мне так кажется, имеют совсем иное мироощущение чем их предки 12 столетия. Опять же надо учитывать, что после длительного периода феодальной раздробленности, грузины родились "заново" как политическая нация только в 19 веке.
Их мироощущение и даже ценности подверглись очень стремительным изменениям в период с конца 18 по начало 20 века.
"Когда как-то раз мне попались на глаза сведения о том, что в Грузии в 12 веке не было смертной казни"
Речь идет о периоде правления царицы Тамары, это мягко говоря поэтическое преувеличение. Или Вы считаете она попытку восстания своего первого мужа Юрия Боголюбского словами да речами усмиряла? Вообще то в ее царствование она строила устойчивую феодальную монархию и распространяла феодализм в тех районах страны где этой практики не было. Это вызвало восстания местных жителей Пкхови (современные территории Хевсурети и Пшави), а так же против выступили Дидойцы. Если Вы думаете, что три месяца боев и насаждение феодальных принципов прошло бескровно, то я Вас разочарую.
"Кем мы были и кем стали? Да, у нас нет смертной казни, слава Богу, и сейчас, но разве мы можем сравниться с теми, великими предками?"
Вы себя очень принижаете, да предки грузин были великими и значительными людьми. Но черт возьми то был 12 век. Ваши народы прошли путь от феодального строя к рождению грузинской нации в 19 веке. Вы же живете в веке 21. Ваши ценности не менее значительны чем, то что было у Ваших далеких предков и уж точно более современны и прогрессивны.
Да у Вас есть проблемы, как и у нас русских, связанные с 75 годами советской власти которая породила огромное количество советских людей с иным ценностным кодом. Но это решаемо.
"К "совку" он относится разумеется резко отрицательно, но свои представления о том, что во имя свободы и независимости страны личной свободой можно и поступиться- не меняет"
"Тот кто готов поступиться малой толикой свободы ради безопасности - не заслуживает ни свободы, ни безопасности и не получит ни того, ни другого"
Бенджамен Франклин
У Вашего сына явно коллективисткие начала преобладают над индивидуализмом. Это как раз пережитки советской эпохи. Жертвенность, альтруизм и пр. черты советского человека вы должны помочь ему избавиться от этих советских пережитков. Купите ему книги Айн Рэнд - Атлант расправил плечи, Источник, Мы живые (последняя кстати расскажет ему о жизни в СССР в 20е годы)
Пусть почитает. Лучше поймет, что такое свобода и научится мыслить логически.
Reply
"Еще раз повторюсь гордость предвестник падению. Тем более, что нет никакой отдельной грузинской цивилизации..."
Мне кажется в случае с малыми народами немного гордости за свою страну, за то, что она пережила нашествия огромных держав, не помешает)) Главное, чтоб это не затмевало все провалы и позорные страницы нашей истории, и чтоб не мешало объективно воспринимать реальность ( ну, насколько возможно объективно, я вообще слабо верю в способность человека что-либо воспринимать объективно, так -как такие попытки обычно приводят к субъективности только с противоположным знаком))).
Некоторое своеобразие у грузинской цивилизации все-таки , на мой взгляд, было. Но это заведет нас очень глубоко в историю, в которой я к тому же не сильна, так что тут я слагаю оружие)).
Всё остальое касательно грузин- я также сейчас не буду обсуждать.
А вот по поводу личной свободы и жертвы - тут, мне кажется, вы не поняли.
Цитата из моего сына:" свои представления о том, что во имя свободы и независимости страны личной свободой можно и поступиться- не меняет", а вы отвечаете Беджаменом Франклином- "Тот кто готов поступиться малой толикой свободы ради безопасности - не заслуживает ни свободы, ни безопасности и не получит ни того, ни другого". Вы либо не заметили, либо не придали значения, но тут ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА. Франклин говорит о том, что человек жертвующий свободой ради БЕЗОПАСНОСТИ, не заслуживает ни того ни другого и я с ним полностью согласна. Мое чадо же завило, что Личной свободой можно несколько поступиться ( как я понимаю, речь в данном случае идет о таких вещах, как возможное прослушивание телефонных разговоров властями, возможно некоторое ограничение на проведение митингов - например, не разрешить проводить его на площади, на которой в этот день должен состояться парад в честь дня независимости) ради опять-таки СВОБОДЫ и НЕЗАВИСИМОСТИ своей страны. По-моему, тут речь идет о разных вещах, поскольку дело касается Грузии, свобода которой постоянно висит на волоске вот уже 20 лет. (вернее- 8, так как во время правления Шеварднадзе Грузия как государство фактичеескки не существовала).
На мой взгляд мой сын как раз-таки большой индивидулист,, как мне кажется, и пережитки советской эпохи ну никак не могли на нем сказаться, тем более что воспиттан он был ну на совсем других идеях)))). Тот Идеал жертвенности ради своей страны, о котором можно говорить применительно к моему сыну, - это чисто грузинское, и, как я уже писала, скорее сродни самурайскому служению, но никак не родственно совковому понятию о "долге" и "жертве", где жертвовать собой надо было во имя каких-то совершенно непонятных и нереальных идеалов, ради которых почему то уничтожили несколько десятков миллионов человек. Ну это тоже долгий разговор). Однако, не могу не добавить, если б идея Жртвы во имя свободы своей страны не была бы одной из центральных для грузин, Грузиии бы сейчас просто не было. Хотя я конечно полностью за то, чтоб грузинам никогда больше не пришлось даже задаваться такими мыслями, а уж тем более- не дай Господь, жертвовать собой во имя чего бы то ни было)).
Reply
Гордость отражает положительную самооценку - наличие самоуважения, чувства собственного достоинства, собственной ценности. Гордиться можно только тем, что Вы сами сделали или тем к чему Вы причастны.
Вы можете сказать "Я горжусь своей страной" или "Горжусь поступком своего сына" только в переносном смысле. По большей части фраза "Горжусь, что я грузин" или "Горжусь Грузией" чистый бред. В первом случае вы гордитесь тем, что вообще никак от Вас не зависело. Это лишь случай или проведение Бога, если вы в него верите. А во втором случае Вы гордитесь чужими поступками. Что вообще пи*дец. Это понятие в языке размыли в советском союзе, не просто так. Вы должны четко его понимать.
"слабо верю в способность человека что-либо воспринимать объективно"
Это действительно так человек субъективен.
"как такие попытки обычно приводят к субъективности только с противоположным знаком"
Для этого у человека есть логический аппарат. Вы же читали Рэнд))) Если добавить ей субъектно-ориентированности в социальных процессах получится современный либертарианец. )))
"Некоторое своеобразие у грузинской цивилизации все-таки , на мой взгляд, было."
У всех так, русская цивилизация тоже европейская, но со своими особенностями. Английская точно так же.
"речь в данном случае идет о таких вещах, как возможное прослушивание телефонных разговоров властями"
Это ложь, этого не было в Грузии. Более того это технически невозможно прослушивать разговоры по всей стране. Как кричали оцнебисты "всех прослушивают" - это ложь.
Если в таком контексте то он конечно тоже не прав. Своей личной или экономической свободой жертвовать нельзя. Именно потому, что только это является основой сильной экономики и процветающего общества. Свобода. Это проторенная дорога к рабству. И мы ее в своей общей советской истории прошли.
"это чисто грузинское, и, как я уже писала, скорее сродни самурайскому служению, но никак не родственно совковому понятию о "долге" и "жертве", где жертвовать собой надо было во имя каких-то совершенно непонятных и нереальных идеалов, ради которых почему то уничтожили несколько десятков миллионов человек."
Я понимаю о чем Вы говорите - честь и т.п.
"Жертвовать собой во имя чего бы то ни было)"
Да не надо жертвовать ни чем. Нужно просто сражаться за свои интересы. Сражаться за свою страну и в прямом и в переносном смысле потому что это тебе выгодно! Это твоя страна и Вы как нация политическая должны осознавать выгоду своего независимого существования - и определения своей судьбы самостоятельно.
Все эти честь, жертвенность, особенность грузин о которых Вы рассказывает они Вам только мешают в Грузии. За деревьями не видно леса. Американская нация родилась потому, что это было выгодно американцам. Они не хотели подчиняться англичанам, не хотели платить грабительские налоги, хотели иметь свой парламент и сами определять свою судьбу. Это и только это сделало их великой нацией и вообще политической нацией.
Пока вы будете играться с непонятными понятиями которые сложно артикулировать и чаще всего это либо левая разводка либо просто разводка из времен средневековья. Такая разводка как честь в частности. Вы никуда не придете и страну свою потеряете и политическую нацию не создадите.
Reply
Насчет прослушивания телефонов- конечно поголовного прослушивания не было, это идиотизм, о котором кричали оцнебисты, согласна. Но у нас был принят закон, по которому в случае подозрения в антигосударственной деятельности, телефоны могли быть поставлены на прослушку, и это было точно, так как потом эти записи пускали в новостных программах. Поскольку такой закон был принят, то ничего противозаконного в этом не было. Более того, я не считала это чем-то недопустимым, так как знала и знаю, сколько шпионов действует в нашей стране и как легко подкупить грузина, посулив ему денег, даже не очень много. Так что я лично - не была против, пусть слушают, пусть даже меня слушают, ничего плохого они бы не услышали...
Насчет выгоды я написала в каком-то другом ответе...
Reply
На счет этого закона я в курсе, но это все такие немного другое и не имеет отношения к вторжению в личную жизнь.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Судя по Вашим текстам, Ваша система взглядов противоположна моей.
Я не применяю термин "совок" и лежащие за этим термином взгляды.
Мне ближе термин "советская цивилизация" (С.Г. Кара-Мурза).
Либерализм в его понимании, как свободы от всего, также
не находит у меня понимания.
Наш разговор с Вами, в лучшем случае, будет разговором слепого с глухим.
В худшем - может привести лишь к взаимным оскорблениям.
Reply
не находит у меня понимания."
Кто Вас сказал, что я либерал? Я либертарианец...
Reply
Leave a comment