PR-ИНТЕРВЬЮ, ВЫПУСК 63. Борис Еремин, Международная Рекламная Ассоциация
Представьтесь, пожалуйста?
Борис Еремин.
Главный редактор журнала «Советник».
Профессор Международного института рекламы.
Заместитель председателя совета директоров по корпоративным отношениям и PR Publicis Groupe Media Eurasia / Vivaki Russia.
Президент российского отделения Международной Рекламной Ассоциации.
Профессор Европейского института PR-образования (Париж).
Как вы стали главным редактором журнала Советник? Какие еще были этапы в вашей PR-карьере?
Данная позиция не появилась, если бы не было предыдущих этапов. Кстати, в этом смысле с журналом «Советник» мне пришлось пересечься и взаимодействовать с самого его появления. Я был научным руководителем студента, который писал в Институте молодежи дипломную работу и стажировался на позиции фактически ответственного секретаря вновь создаваемого журнала. И практически полгода работы с его дипломом были и в том числе отрабатыванием контента нового, тогда еще тоненького журнала. Так что, судьба неожиданным образом об этом побеспокоилась заранее.
В тот момент я занимался не пиаром, а политическим консультированием (хотя у нас это порой считают тоже пиаром). Хотя принципы для меня были совпадающими. И как раз по поводу этого пришлось неоднократно пересекаться с людьми, имеющими отношение в то время к изданию журнала «Советник». Поэтому в 1998 году издатели журнала, - а именно, человека, который гордо носит это слово как имя, и его коллега-соучредитель Виталий Расницын - поступило такое предложение. Десять лет промчались незаметно.
Можно ли обучиться профессии PR-специалиста? Или это призвание? Как было у вас?
Не только, конечно же, можно обучиться. Было бы странно, если была какая-то профессия, а ей нельзя было обучиться. Мне кажется, вопрос о том, можно или нет, определяется, прежде всего, выбором подхода к структуре пиар-образования и компетенции пиарщика в нашей стране.
Нельзя научить быть талантливым художником, но можно научить работать карандашом, кистью, точно передавать сочетания цветов... И тут важно понять, что личностные качества это не нечто просто человеческое, а - критерии предрасположенности или заведомой непредрасположенности к той или иной деятельности.
Строго говоря, плохо видящий дальтоник может научиться водить машину, но он не сможет быть хорошим водителем. Похожая ситуация и в пиаре. Есть вещи, которые можно освоить, и на это должно быть направлено базовое образование. Владение пером - не единственное, и даже не самое главное. Я уже не говорю о грамотности речи. Она должна быть у каждого современного человека независимо от того, чем он занимался и чему учился.
Поэтому можно говорить о коммуникативной компетентности как одной из важнейших для пиарщика. Но, боюсь, что у нас это понимается только как умение гладко складывать слова . Но еще важнее - компетентность интеллектуальная. умение создавать собственную мыслительную модель предмета информационного взаимодействия. А затем - на основе мыслительной модели - модель текстовую, точно отражающую мыслительную модель. Поэтому для меня PR - это интеллектуальный менеджмент основной деятельности субъекта.
Я пришел через образование, которое до сих пор считаю для пиара и для многих других видов деятельности основой. Надеюсь, что мои дети тоже пройдут эту школу. Я имею виду физико-математическое образование. Без этого трудно стать настоящим пиарщиком. Но можно быть узким специалистом, требующимся в пиаре безусловно. Как нужен ли в медицинском учреждении химик? Кто же еще будет делать анализы крови и всего остального. Но вы понимаете, что будучи медицинским работником, он не является врачом.
Нужны ли в пиаре люди, занимающиеся написанием текстов? Безусловно. Но это не пиарщики; это один из видов специалистов, которые часто нужны пиарщику для реализации клиентских проектов. Пиарщику нужен пресс-секретарь для того субъекта, которого обеспечивает пиарщик. Если нужно, сам пиарщик станет пресс-секретарем, врач сам может сделать анализ крови (конечно, если научиться этому).
Я уверен, что хорошее физико-математическое образование как по-настоящему системное - залог успеха. Можно помечтать о том времени, когда у нас в образовательном стандарте по специальности PR - именно PR, а не «связи с общественностью» - появятся предметы, которые обеспечат системное образование. А пока пиарщик скорее получится из человека, получившего философское, физико-математическое, социологическое образование, нежели из того, кто сегодня закончит ВУЗ по специальности «связи с общественностью».
Мое образование привело меня, слава Богу, в аналитическую деятельность, а из аналитического менеджмента - в менеджмент коммуникационный. (Хотя телевизионными проектами приходилось заниматься еще 20 лет назад).
А там и пиар стал востребован.
Порекомендуйте, пожалуйста, 5 книг (можно и больше), которые были полезны в вашей профессиональной деятельности?
Хороши те книги, которые читаешь с карандашом в руке и не обязательно соглашаешься с автором.
Маклюен и Бодрияр...
Литература по социальной психологии, математической теории игр и теории категорий.
Советую перечитывать настоящую художественную литературу: «Евгений Онегин», «Собачье сердце», «Трудно быть богом», «Понедельник начинается в субботу», «Альтист Данилов», «Кролики и удавы», «Игра в бисер»...
Вы выбираете себе сотрудников по личным качествам (единомышленников) или профессионалов? Что выгоднее?
Я бы предложил не выстраивать разделение только в такой дихотомии. Это многообразное явление. Личные качества и единомышленники - это разные вещи. Часть личных качеств является неотъемлемыми характеристиками, требующимися профессионалу в сфере PR.
Является ли личным качеством такая характеристика, как начитанность? Нельзя быть профессионалом человеку, который читал только специальную литературу. Он попросту не разглядит метафор, аллюзий, являющихся мощным инструментом создания вербальных моделей на основе мыслительных. При этом надо читать не только новомодные книги, потому что большая часть аудитории живет культурными артефактами прошлого. Надо уметь цитировать не только рекламу, не только современные высказывания, наводнившие эфир; надо знать смыслы слов, которые были сказаны 50 лет назад, цитировать старые фильмы (и не только советские), шедевры мирового кино и театрального искусства. Потому что, в конце концов, на сиюминутное можно нанять специалиста, который будет хорошо знать сегодняшние реалии. А большая часть аудитории должна взаимодействовать с вами, понимая вас. Вот эти вещи очень важны.
Очень важна близость мировоззренческих позиций. Здесь нужно не противопоставление единомышленников и профессионалов, а одновременное сочетание нескольких позиций, таких как: профессионализм, мировоззренческие и культурные сходства. Могу сказать, что меня поразил ответ моего старого знакомого (очень точный пример того, как надо)… Его пригласили вице-президентом очень крупного финансового холдинга. Он мне объяснил критерии своего выбора (а выбор у него был). Он сказал: «Я узнал, что все руководители этой компании любят бардовскую песню. И я понял, что буду с ними в одном культурном контексте».
Как вы отвечаете на вопрос, например, незнакомых людей или родственников, или друзей - «чем вы занимаетесь?» Говорите честно и проводите мини-лекцию «что есть PR» или как-то иначе?
Общаясь с разными людьми, мы говорим фактически на разных языках. Да и жизненный опыт у всех разный. Если люди мало что знают о пиаре или их знание построено на ложных (но весьма устойчивых) стереотипах - нас,к сожалению, пиар пиара отсутствует, то разговор с ними надо вести,конечно же, иначе. Беседа будет похожа на ту, что взрослые ведут с детьми по вопросу о том, откуда беруться дети. Что касается моей семьи, то и жена и сыновья не раз бывали на моих занятиях. Мой младший,например, прошел курс и конфликтологических основ пиара, и управления коммуникацией. Мой старший - другие подобные курсы, то есть им ничего объяснять не надо, можно называть вещи своими именами.
Что касается людей, которые далеки от этого, то здесь как правило, в полной мере трудно представить, что возникает контакт с человеком, который совсем не знает, чем я занимаюсь. Тем не менее, бывают ситуации, когда меня знают совсем по другой сфере деятельности. Например, человек помнит игру «Что? Где? Когда?» или что-то в этом духе, и спрашивает: «Чем же теперь вы занимаетесь?» Тогда приходится устраивать метафоричную лекцию с учетом того, чем он сам занимается, чтобы быть понятым друг другом. Рассказывая, чем я занимаюсь, я в любом случае должен думать о пиаре пиара.
Мой младший сын Данила, после первого конфликтологического занятия сформулировал свой главный вывод:«Теперь я понимаю, что нет причин ссориться с братом, мамой, бабушкой. Просто они - другие». Мне кажется, что это квинтэссенция того, чем должен заниматься пиар. И тогда жизнь будет спокойнее, а общество толерантнее.
Определите, пожалуйста, как можно короче три раза:
PR - это: интеллектуальный менеджмент.
PR - это: деятельность по организации и обеспечению коммуникации субъекта с его общественностью. Под коммуникацией подразумевается равноправное информационное взаимодействие. (См. определение по Ф. Джефкинсу)
Если при этом понимать, что менеджмент не есть управление, а по определению, - деятельность по организации и обеспечению другой деятельности, то можно смоделировать следующее определение пиара. (В то время как управление - деятельность по целеполаганию - определению и изменению целей - и оказанию воздействия на объект управления для достижения этих целей. Кстати, почувствуйте разницу - репутационный менеджмент и управление репутацией - первое возможно, второе - лишь фантазия).
PR - это менеджмент коммуникации субъекта с его общественностью (легко получается из второго определения при применении термина менеджмент с учетом его определения).
Моделируя, мы фактически изобрели очередной «велосипед», ведь это - определение пиара по Грюнигу. Если относиться к знаниям системно, то понимаешь, что настоящая теория PR имеет очень высокий уровень связности.
Вообще, пиар как коммуникационный менеджмент (и не только пиар, а также реклама, маркетинг) - одна из умнейших профессий на свете. Поэтому важнейшая компетентность для пиарщика - интеллектуальная.
От чего вы испытываете кайф в работе? Не потеряли ли еще интерес и вкус к делу? Оно для вас любимое?
Оно любимое. Но любимого в жизни много и оно взаимосвязано. У меня много недостатков, но четыре основных я считаю в людях достоинствами: сноб, пижон, гурман и сибарит. В принципе, три последние -разновидности снобизма. Можно добавить еще одно - интеллектуальное гурманство. И вот в этой сфере для меня возникает возможность получить особый кайф. Если, я подозреваю, что интеллектуального гурманства я не получу, я буду сомневаться, а стоит ли браться за проект? Хотя возникает стратегическая альтернатива: «А вдруг это поможет, даже без гурманства, обеспечить большую толерантность нашего общества, а значит уменьшит социальную опасность в моей стране моим детям». Кому ж другому поручишь такое? Но главное, все же, это общаться с множеством умных, часто более, людей.
Вы бы хотели, чтобы ваши дети пошли по вашим профессиональным стопам?
Мне кажется, этот вопрос скорее в другом. Ведь критерии, по которым мы определяем, чем бы мы хотели, чтобы наши дети занимались, находятся в других измерениях. И вот если у них это сложится, то возможно они займутся и пиаром. Но важнее, чтобы они выстроили свою собственную жизненную базу. А для этого еще в школе надо получать добротное системное образование. Начало уже положено - оба учатся в физико-математической школе - знаменитой «Второй». Здесь не схалтуришь, на чужом авторитете не выедешь.
Мне бы еще очень хотелось, чтобы в их среде их считали знатоками. Для этого нужно не только заниматься узкопрофессиональными делами. А это значит, возникает другой уровень профессионализма, потенциального. Мне бы очень хотелось, чтобы после окончания физико-математической школы они захотели пойти учиться туда, где приобретается не обязательно узко-технологическая профессия, но дается системное образование. Надеюсь, что это случиться.
Я бы очень хотел, чтобы они были людьми, близкого мне праволиберального мировоззрения. Потому что настоящая экономика без такого мировоззрения не живет. Чтобы они выросли людьми без «погон в мозгах». И выросли бы не «ура-патриотами», но людьми, любящими место, в котором родились, и готовыми делать его лучше.
О ПРОЕКТЕ
ВСЕ PR-ИНТЕРВЬЮ