Церковь и Россия - 1

Nov 02, 2009 13:48

В полемике вокруг Сталина и репрессий зачастую можно услышать возмущение тем, что Церковь не желает поддерживать коммунистов и сталинистов." А ведь они, кричат озлобленные фанатики красного будущего, вот сколько заводов построили и жизненный уровень при них о как рос. А  вот сейчас при проклятых демократах народ вымирает, а вы церковники ( Read more... )

уранополитизм, церковное

Leave a comment

Прояснение этого вопроса требуется truhlei November 4 2009, 14:51:04 UTC
"Мы знаем примеры, когда Бог благословлял государственные перевороты (Елисей благословил Ииуйя)"

Действительно Господь повелел через Елисея Ииуйу истребить дом Ахава.

Но это было прямое повеленние Господа, выраженное через Пророка. Повеление, в истинности которого нельзя было сомневаться.

Пророческие времена прошли, и сейчас нельзя быть уверенным, что кто-то, даже производящий впечатление очень духовного человека, действительно передает повеление Господа, а не впал в прелесть. Кроме того, мне и неизвестны случаи, когда бы святой человек благословлял бы детронизацию кроме случая со святым Феодором Студитом и еще один-два случая на всю историю человечества. Случаев же, когда Святые Отцы призывали чтить Глав государства намного больше.

Это и святой Патриарх Арсений, осудивший узурпатора Михаила Палеолога.

Это и святой Иосиф Волоцкий, призывавший не слушаться Главу государства - еретика, но чтить его как Главу государства.

Это и святой Патриарх Гермоген, противившийся детрронизации Василия Шуйского, хотя и знал хорошо о многих недостатках царя Василия.

Это и святой Арсений Маацеевич, главной причиной заключения которого в одиночную камеру в Ревеле было скорее всего то, что он признавал царем свергнутого и заключенного в темницу Ивана Антоновича.

Это и святой Димитрий Ростовский, который не включил в Жития святых некоторые факты, которые могли бы соблазнить людей думать, будто детронизация возможна.

Это и православные люди Литвы и Короны, которые были лояльны королю-католику и не мыслили себе его свержение. Хотя некоторые из них стремились оказать прокатолической политике королей вооруженное сопротивление (Константиин Острожский младший) и даже создавали без официально выраженной королевской воли вооруженные формирования (Богоявленское братство, созданное гетманом Сагайдачным), против занятия королем престола они не выступали. Я не знаю ни одного известной духовности Православного Речи Посполитой, который бы принял участие в Рокоше Зебжидовского, ставившим своей целью свержение связанного с иезуитами короля Сигизмунда Вазы (одного из главных насадителей Брестской унии 1596 года). Протестанты участвовали в том рокоше широко.

Это наконец лояльность Христиан языческой Римской Империи, которые отказывались повиноваться кесарям когда от них требовалось кесарям поклониться и принести жертву их статуе.За это они платили жизнью. Но среди мятежников, свергающих кесарей их не было, хотя многие из тогдашних Христиан были военными и чиновниками.

Вспомним лояльность Давида Саулу, который гнал его.

Еще вспомним Моисея, который ни в чем не уронил статус фараона. Который просил отпустить народ только на время, хотя было известно, что Евреи уходят навсегда. Разве не Господь благословил Мосея просить так, чтобы достоинство фараона не было оскорблено тем, что его подданнные могут просто его оставить?

Еще вспомним Мардохея, который вскрыл заговор против безвольного и порочного царя Артаксеркса, не получив за то награды (о награде Артаксерксу потом напомнил Господь).

Много свидетельств в пользу того, что Глава государства неприкосновенен и неответственен. А сколько примеров благословеня святыми детронизаций? Можем ли мы подозревать в этих единичных примерах ошибку, если столько свиидетельств в пользу неприкосновенности для Хрристианина Главы государства?

Господь дал нам время без Пророков, которые могли передать несомненную Волю Господа. Господь силен сместить любого Главу государства. Можем ли мы сами мнить, будто вправе поднять руку на Главу государства?

Reply

Re: Прояснение этого вопроса требуется pr_daniil November 4 2009, 15:07:17 UTC
Да Вы меня похоже не очень поняли. Вы не думали, почему пророки сейчас не призывают к свержению власти? Так причина очевидна. Наша родина в небе, а то, что происходит на земле нас мало касается. Именно поэтому мы должны подчиняться любому правителю не за страх, а за совесть пока он не требует нарушить заповеди. А свергать кого или гнет, так это не дело Церкви. Тиран зарвался и его свергли - слава Богу. Убили благочестивого царя - попечалимся о нем и помолимся о его душе. Но дело свергать или не свергать царя - это дело Бога. Если его свергли - значит так Бог велел. А что касается христианского участия в этом, то в условиях гражданской войны или оккупации мы будем поддерживать, конечно, своих - христиан. Но при этом будем стараться быть несколько в стороне. Потому что Родина наша не здесь.

Reply

Re: Прояснение этого вопроса требуется truhlei November 4 2009, 15:16:42 UTC
"Тиран зарвался и его свергли - слава Богу"

Кто из Святых Отцов эттому учит7

Святые Отцы учат не слушаться тиранов и сопротивляться исполнителям их преступной воли. Но где позволение трогать самого тирана? Это все мутные учения ииезуитов и кальвинистов тому учат, а за ними масоны, анархисты, социалисты и проч. Здоровая Европа так не считала.

"Если его свергли - значит так Бог велел"

Велел или попустил? Можно ли воспринимать Ваши слова еще и как отсутствие необходимости для Православного защищать свою страну от иностранных оккупантов. Ведь и они попущением приходят.

"А что касается христианского участия в этом, то в условиях гражданской войны или оккупации мы будем поддерживать, конечно, своих - христиан. Но при этом будем стараться быть несколько в стороне."

Отец Даниил,

В чем Вы видите такую поддержку своих и какиими должны быть пределы такой поддержки? В чем должно состоять "нахождение в стороне"?

Reply

Re: Прояснение этого вопроса требуется pr_daniil November 4 2009, 22:19:27 UTC
Я не понимаю, что Вы предлагаете? Без разрешения существующей власти создавать народное ополчение? Так это будет прямое нарушение действующего законодательства. Да нет и в Писании ничего подобного. А что касается моих личных отношений к свержению той или иной власти, так я вне политики. Та власть, которая сейчас меня устраивает. Дай им Господи править так, чтобы христианам не мешать.

Reply

Re: Прояснение этого вопроса требуется truhlei November 4 2009, 22:59:24 UTC

"Без разрешения существующей власти создавать народное ополчение"

Готовиться дать отпор мятежникам, восставшим против Главы государства возможно и без разрешения. такая подготовка вполне соответствует статье Уголовного Кодекса, касающейся необходимой обороны.

Но Государственное ополчение может создавать действительно только государство. В принципе оно уже создано - это Казачий реестр, но его организация несовершенна.

Я убежден, что Христианин, который не умер для мира, может вполне считать себя обязанным не только жить в мирском социуме, работать и зарабатывать, но и быть готовым вместе с себе подобными защищать существующий строй и Президента как неприкосновенного Главу государства.

Я убежден, что всякий вправе (а имеющий уровень жизни выше среднего и просто обязан) требовать от властьимущих создания Государственного ополчения.

Что-то подсказывает мне, что от требования сформировать Государственное ополчение властьимущим не так просто будет постоянно уворачиваться.

"Да нет и в Писании ничего подобного"

Чего нет в Писании? Упоминания обязанности считать Главу государства неприкосновенным? Обязанности защищать его от злоумышленников? Предание церкви не так объясняет наши обязанности?
Ничто не позволяет нам считать, что незащита Главы государства является греховным бездействием?

Мы можем придерживаться такой позиции на землях бывшей Российской Империи, рухнувшей прямо после преторианского мятежа и всенародного недопущения до трона Алексея?

"А что касается моих личных отношений к свержению той или иной власти, так я вне политики"

Защита от иностранной оккупации не является обязанностью Христианина. Здесь тоже можно остаться "вне политики"?

Reply

Re: Прояснение этого вопроса требуется truhlei November 4 2009, 23:07:38 UTC
"Я не понимаю, что Вы предлагаете?"

Предлагаю прояснить вопрос:

Запрещено ли Христианину свержение Главы государства, поддержка такого свержения или бездействие, если подобное свержениие происходит.

Безотносительно к вопросу послушаня этому Главе государства, который тема отдельного разговора.

И безотносительно к политике.

Разумеется, ничто в написанном мною не значит, что с оружием в руках главу государства должен защищать священнослужитель, который и в других ситуациях не может брать в руки оружия.

Reply


Leave a comment

Up