Очень страшное кино

[pphantom]

Пожалуй, сделаю перепост. Речь, конечно, о филологах, но с математиками картина совершенно такая же...

Оригинал взят у leolion_1 в Очень страшное кино
С подачи одного из френдов приобщилась к ужасам, которые студенты Вышки рассказывают об МГУ.
Рассказывают в группе МГУ вКонтакте, не в группе Вышки.
Отважные филологи современной, светлой, западного образца,

Comments

[russhatter]

С математиками - такая же? Разве есть сигналы, что на матфаке Вышки студенты не знают математики?
По моим данным ситуация получше. Да, все базовые части математики "охвачены", с этим есть проблемы, но насчёт общей грамотности - ... с мехматским уровнем тоже не всё очень ясно.
То есть крен есть, но это всё не ужас-ужас. Хотя ситуация тяжёлая, кто бы спорил.

[pphantom]

Смотря какой (перекос в областях обычно совершенно очевиден), но дело не в этом, а в соотношении уровня знаний и самооценки. Уровень знаний бывает всяким, но в среднем он нормально-хороший (не более), а вот самооценка достигает заоблачных высот.

[russhatter]

Спасибо, так понятнее. Я тоже не люблю снобизм, очень, но его по жизни приходится терпеть, и он вполне адекватен, если речь идёт о сравнительно небольшой референтной группе. Если я правильно понимаю, матфак Вышки - сильно немассовое заведение, и в таких снобизм живёт как правило. (Впрочем, в моей 179 школе как его при мне не было, так и сейчас он, если я правильно понимаю, не тотален. Это я о контрпримерах, они всё-таки бывают.)

[pphantom]

Если бы только снобизм... Конечно, подобное мнение студентов пока что почти совершенно безобидно, однако у более старших товарищей оно уже чревато последствиями. ВШЭ сейчас оказалась в положении "придворного ВУЗа", мнение сотрудников которого весьма серьезно влияет на государственную политику в области образования и науки. И влияние это, мягко говоря, далеко не всегда идет на пользу делу.

[ex_juan_gan]

Идея, что студенты, ан масс, в Вышке ли, на мехмате ли, знают математику, выглядит очень инновационно. Очень инновационно.

Вот вы лично, вы ее знаете?

[russhatter]

Как сказал поэт,
Если что-то надо объяснять, то ничего не надо объяснять.
А если всё же стоит объяснить, то ничего не стоит объяснить.

Ваш вопрос ставит меня ровно в эту ситуацию, а я этого страшно не люблю. И слоняюсь к первому варианту: ничего объяснять в таком детсадовском контексте мне не хочется.
Если хотите получить какой-то ответ, переформулируйте вопрос как-нибудь посодержательнее.

[ex_juan_gan]

Тогда два вопроса.

1. Знаете ли вы математику?
2. Знаете ли вы человека, который бы заявлял, что знает математику, без того, чтобы это заявление вызывало искренний смех спрашивающего?

[russhatter]

"Знать математику" - примерно то же, что и "знать географию", понятие, не имеющее строгого смысла.
Вот этот, возможно, слишком многословный, но популярный текст, возможно, проясняет мои представления о предмете:
http://russhatter.livejournal.com/138182.html
Судя по когдатошней реакции читателей-математиков, ничего еретического текст не содержит.

[ex_juan_gan]

Да, хорошо изложено; спасибо.

[mochalkina]

да вот, кстати, вопрос есть.

Способная девочка, математический класс очень хорошей гимназии, два года до выпуска. Математика ее привлекает (но не до фанатизма), программирование - тоже не до фанатизма, физика - постольку-поскольку. Школьная математика, включая спецкурс, дается легко. На олимпиадах легко доходит до городского уровня, но - во всяком случае, пока - не до всероссийского.

Вот куда бы ее лучше сориентировать - Вышка? Мехмат МГУ? Физфак?

(или, чтоб не раздражать хозяина журнала, с этим можно в личную переписку. В любом случае заранее огромное спасибо.)

[pphantom]

Хозяин журнала не против, но хочет заметить, что если девочка учится в "математическом классе очень хорошей гимназиии", то к моменту выпуска она будет разбираться в том, что лучше/хуже и почему, куда лучше, чем мама. :)

[mochalkina]

мама тоже не то чтобы совсем дура, но тут скорее важно, что у нее больше знакомых и больше возможностей собирать информацию.

Решать мамзель, разумеется, будет сама.

[pphantom]

Вот как раз в том, что "больше возможностей", я и сомневаюсь. Если школа, в которой учится дочь, действительно сильная, то к моменту ее окончания знакомых, владеющих нужной и актуальной информацией, у дочери должно появиться намного больше, чем у Вас.

Это, в общем-то, давно и хорошо проверенный экспериментальный факт: собирающие информацию родители в подобных случаях могут только помешать. Более того, неадекватной информацией почти всегда умудряются снабжать собственных детей даже родители, которые сами имеют непосредственное отношение к предмету выбора (например, работают в одном/двух выбираемых ВУЗах на соответствующих факультетах).

[mochalkina]

уверяю Вас, мы не подеремся. ;-)

Школа - одна из пятерки лучших в Мск.

[repressii]

а какая конкретно?

[repressii]

ну тогда какие-то шансы выжить на матфаке у нее наверное есть
(я про номер школы)

у нас есть изрядное количество выпускников оттуда, лично знаю одну девочку,
никак не олимпиадницу, которая совершенно не унывает, а полна энтузиазма

но то маткласс, впрочем