Сложный выбор

[poun]

    Буду откровенен. Не находя причин по которым изрядный кусок нынешней Украины, не должен быть присоединен к Российской Федерации, я поначалу приветствовал политику Путина и даже придавался фантазиям о том, что и вся Украина, рано или поздно, будет частью моей страны. Любой образованный человек зная, насколько близка история и культура двух

Comments

[alleukemist]

Зачем оправдывать их чем-то, кроме воли народа, границы эти? Они хотели отделиться еще давно,, как минимум 100 лет. На мой взгляд, гораздо лучше потом объединиться всем вместе в какой-нибудь союз вроде ЕС.

[poun]

100 лет назад о воли народа, можно было говорить, лишь со стороны Польши и некоторых кавказских республик. Украинцы гармонично входили в состав империи и сепаратизм был лишь в головах у немногих представителей элит. Аналог ЕС в данный момент невозможен, так как у нас иной уровень политической культуры, но в будущем возможно всё.

[alleukemist]

Ну как же: группы сторонников независимости плодились как грибы и во время Гражданской войны, и во время Отечественной. Значит, не так гармонично все-таки.

> Аналог ЕС в данный момент невозможен, так как у нас иной уровень политической культуры, но в будущем возможно всё.
Вот поэтому стоит размежеваться и жить спокойно отдельно. А как дорастем до нужного уровня политической культуры - обязательно соединимся, я не сомневаюсь.

[poun]

"Ну как же: группы сторонников независимости плодились как грибы и во время Гражданской войны, и во время Отечественной"

Во-первых, на то она и Гражданская, чтобы воевать друг с другом, а сепаратизм Отечественной, это результат бездарного управления государством, когда люди бежали из страны потому что в ней жрать нечего было.

"Вот поэтому стоит размежеваться и жить спокойно отдельно. А как дорастем до нужного уровня политической культуры - обязательно соединимся, я не сомневаюсь."

А вот тут не всё так однозначно. Если разделяться по первому звонку, а именно принимать фоновый сепаратизм как сигнал к началу разделительной процедуры, то Россия очень скоро распадется на 150 - 200 маленьких "княжеств" (что кстати и было в 13 веке) и это отнюдь не повысит жизненный уровень граждан. Если же напротив, "Держать и не пущать", то можно вырастить целое поколение радикалов которое превратит страну в кровавый фарш как только последняя оступится и ослабнет. Надо лавировать.

[alleukemist]

Ну нет, эта идея столь часто всплывала, что отрицать ее объективность нельзя. Другой вопрос, что с ней делать.

> отнюдь не повысит жизненный уровень граждан
Как говорят американцы, says who? Я вот думаю, что как минимум повысится эффективность управления и подотчетность власти, а это большое дело. Все экономические связи можно поддерживать в рамах тесного экономического союза.

[poun]

Опять-таки, не могу разделить вашего оптимизма. Я допускаю, что курс направленный на дробление и обретение самостоятельности может улучшить эффективность управления, но он однозначно увеличит сложность бюрократических и инфраструктурных цепочек в рамках бывшей РФ. Вместо одной вертикали и единого центра управления мы получим сотни, и транспортировка, скажем, нефти из Чукотского государства в Архангельскую республику, превратиться целую эпопею. К тому же, надо понимать, что если разделение будет проходить по границам субъектов, то мы получим страны как с фантастическими перспективами развития, так и с заведомо проигрышными позициями, и это чревато очень серьезными гуманитарными катастрофами.

[alleukemist]

Это все налаживается международными договорами. И уменьшает безработицу. ;) И увеличивает распределение прибыли с одного природного ресурса. ;)

> мы получим страны как с фантастическими перспективами развития, так и с заведомо проигрышными позициями
А вот, к примеру, Японию вы бы отнесли к стране с какими перспективами развития, базируясь на ее местоположении? А Туркмению? Все ведь далеко не только природными ресурсами определяется.

[poun]

Слушайте, да снимите вы свои розовые очки, они вам мешают. Не дай бог оптимисты вроде вас дорвутся до власти! Благосостояние народа это многофакторное явление и конечно же одного благоприятного климата тут явно не достаточно. Тут и история, и культура, и наличие соседей, качество этого соседства, качества соседей, их история, наличие транзитных путей и т.д. и т.п. Взгляните на Литву которая позже всех приняла христианство и дольше всех сохраняла варварскую культуру, но затем через Польшу (в составе Речь Посполитой) умудрилась первая в Европе придти к Конституции и оцените падение греков, которые создав фундамент для всей европейской мысли, нынче влачат посредственное существование. Не уподобляйтесь наивным американцам, которые пытаются через смену декораций менять ментальность народов. У человека может бабушка еще людоедкой была, а его в парламент загоняют. Так нельзя! Если мы начнем делить границы РФ, будет море крови, как вы этого не понимаете?!

[alleukemist]

Я не говорю, что это надо делать или что это безболезненный процесс. Если и делать, то только референдумами и только по закону. Но я говорю, что это вовсе не обязательно при правильной организации дела ухудшит положение. Тот же Дальний Восток легко сможет припеваючи развиваться сам, без Москвы.

[poun]

Может. И Сибирь может. И Якутия. И Чечня. И я много чего могу, гипотетически. Формально, мы не видим закона, который не позволял бы людям плодотворно и мирно развиваться и быть счастливыми. Помните как у Толстого в "Войне и Мире": один французик, начитавшись Канта, рассказывал как оказывается просто устранить все войны в Европе, и далее перечислял весь тот спектр банальностей, которые мы до сих пор источаем из себя, после каждого кровопролития.
Про референдум советую говорить как можно реже, ну или как минимум упоминать его в связке с "манипулированием сознанием" и "отдавать на откуп посредственности", иначе не поймут.

[alleukemist]

Чего именно?

[alleukemist]

Хотят - прекрасно. Нет - их право. Я пока что вижу, что они хотят в ЕС - ну и пусть идут туда, нам бы тоже было неплохо.