Многие не знают или не задумываются, какие уроки извлекло прогрессивное человечество (ну, тот самый условный миллиард) из двух мировых войн
( Read more... )
Японцы в 45 именно что поняли что они вроде такие были крутые - а фигли толку? На них управа нашлась. Настолько поняли что аж в конституцию записали и наслаждались однопроцентным расходом ВВП на милитаризм всю Холодную войну.
Ресурсы конечны - это вам интеллектуальный феодализм нашептывает, не держите за наезд. Ресурсы мира бесконечны! Только мозги приложи. Япония и Израиль, Сингапур и Тайвань соврать не дадут.
Каменный век кончился не потому что кончились камни, пик нефти будет не потому что нефти больше не станет (пик бензина, пишут - вообще в этом году). Для изобилия продуктов нам больше не нужны бесконечные поля корешков и саванны дичи. Люди научились не рубить руки неграм для стимулирования их труда на пользу колонизаторов - люди сами, добровольно и с песнями несут на обмен все что у них есть доброго.
Риск войны сейчас проистекает лишь от дикарей, не могущих в мозги и проигрывающих цивилизационное соревнование. В отчаянии и предсмертных судорогах. Что резко сменило стороны и мотивации - раньше ведущая роль в войне была у сильных против слабых, а цель была - усилиться еще больше, а не выжить в неблагоприятном для тебя мире. Сильные умеют договариваться без войн, иначе Канады бы просто не было - кто ее защитит от агрессии США?
П.С. Ствол держит ветви с листьями, вспомогательная конструкция для развертывания кроны, а что? Ограниченный ресурс - площадь солнечной поверхности и конкуренция «закинь крону повыше»? Дык деревья тупые, 7/10 поверхности Земли занимают океаны без всяких листьев, а в космосе им вообще ограничений нет.
> Японцы в 45 именно что поняли что они вроде такие были крутые
Нет. Японцы к 1945 были поставлены на колени и сдались, ибо их противник за четыре года войны создал не просто решающее, а ошеломляющее преимущество, во всех отношениях.
> Ресурсы мира бесконечны. Япония и Израиль, Сингапур и Тайвань соврать не дадут.
Они открыли чит код бесконечных ресурсов? Особенно Израиль в этом ряду интересен, которому даже за воду приходилось воевать, оккупация Голанских высот в немалой степени с этим связана.
> Риск войны сейчас проистекает лишь от дикарей
Опасное заблуждение. Немцы в 1920х были высокоразвитым и либеральным социумом с великой культурой. А потом Депрессия, удачно наложившаяся на реваншизм - и вот культурные немцы жгут людей в печке как дрова.
Но окей, даже если воюют только дикари - как абсолютно пацифистское общество собирается от них защищаться? Увещеваниями? Давайте, докажите условному игиловцу с помощью слов, что вас не надо сжечь живьем за какой-нибудь харам. Правда, лучше не надо такого пробовать - тот ничего слушать не станет и всё равно сожгет неверного, если сможет. Подобных людей можно только убить и даже нужно убить если они к вам лезут.
> конкуренция «закинь крону повыше»
Именно. Деревья, которые проигрывают в этой идущей десятки миллионов лет гонке вооружений - исчезают из истории. Культуры абсолютных пацифистов и генофонд людей, которые это исповедуют, рано или поздно окажутся там же. Причем скорее рано, чем поздно.
То есть речь, что никому не удавалось создать заранее запланированное военное преимущество, которое бы оставалсь длительное время?
Ну ок, тогда пример - американская малозаметная авиация. Как видим по Украине, РФ так к счастью и не удалось повторить что-то подобное Ф-117, бомбардировщика, который бы сейчас очень там пригодился бы.
1) с наступлением аж 20-го века добиться решающего преимущества в долговременной перспективе на поле боя среди цивилизованных стран стало невозможно.
Ну да, японцы думали в 41-м что они могут. В 45 им объяснили что а) преимущество временно и б) они таки папуасы.
2) чит код бесконечных ресурсов? Особенно Израиль в этом ряду интересен, которому даже за воду приходилось воевать, оккупация Голанских высот в немалой степени с этим связана.
Именно так. Голаны оккупировали не за воду, там воды нет, истоки Иордана и Баниаса севернее и в Голанские высоты не входят. А вот когда чужая и заведомо враждебная армия смотрит на тебя сверху и постреливает в рамках поддержания своей боеготовности - стремно. С тех папуасьих времен евреи научились в:
а) очистку сточных вод для полива сельского хозяйства, сейчас есть около 20% годового потребления из очищенной воды
б) опреснение морской воды (сейчас уже 25% потребляемой воды из опресненной, по плану в ближайшие годы доведут до 1.2 миллиарда кубов в год из 1.8-2 миллиардов кубов потребляемых)
в) получение электричества от солнца, на квадратный метр в стране падает 2000 киловатт-час в год, т.е. проблем с энергией и водой нет
Еще раз. На планете атомов много, и квантов энергии тоже (весь годовой энергобаланс человечества равен тому что падает на поверхность Земли от Солнца за 80 минут!). Нужны только технологии - которые творятся мозгами.
3) даже если воюют только дикари - как абсолютно пацифистское общество собирается от них защищаться?
Оставьте в покое чучело. Цивилизованное общество не равно пацифистическому обществу. Невыгодность войны не означает что мы воевать не умеем. Просто причины войн из рациональной области - территории и доход от них, перешли в иррациональную область - если папуас не нападет, его образ жизни погибнет, поэтому ура Джихад и вперед, Русский мир. Воевать цивилизация умеет, но выгодными войны для нее не станут. Вот США двадцать лет тратили ресурс на Афган - чистый убыток в триллион.
4) Деревья, которые проигрывают в этой идущей десятки миллионов лет гонке вооружений - исчезают из истории.
Не совсем так. Фотосинтез имеет КПД не 100%, большая часть фотонов проходит мимо листа - и имеет смысл расположить листья рядами, не в плоскости, а в объеме. Т.е ствол нужен в первую очередь для шарообразной кроны, тем более Солнце светит с разных сторон и под разными углами над горизонтом. А вот поднимать эту крону повыше или нет - тут есть варианты. Если бы это было так обязательно - кустов бы не было, берез тоже, а мы бы жили в густых секвойных лесах :-) Скажем так - если начинается такое соревнование, стволы крепчают и рвутся вверх. А если нет - то нет.
Пардон, мы о том кто что думал, или о возможности создания такого преимущества?
Если о первом, то да, вопросов нет - многие ошибочно такое думали.
> Голаны оккупировали не за воду, там воды нет
Там воды нет, но с Голанских высот отлично можно очень сильно затруднить использование текущего совсем рядом Иордана, да и Галилейское море рядом. Если нужен доступ к этим водным ресурсам - контроль Голанских высот необходим.
И по кому постреливали с Голанских высот до 1967 года? По фермерам зачастую. А почему фермеры там? Ну дык, вода.
> опреснение морской воды
Да. Которая - морская вода - тоже ограниченный ресурс. Просто человеки ещё не дошли до стадии развития, когда это начинает играть роль.
И энергия тоже ограниченный ресурс. Мы пока не дошли до собирания хотя бы большой части излучения падающего на земную поверхность (а деревья за это дерутся, да и человеки дерутся за получившуюся в том числе из древних деревьев нефть), уж не говорю о вещах типа сферы Дайсона - но это всё будет в будущем, и будут войны из-за этого.
> На планете атомов много
А человеческих хотелок ещё больше, и ресурсов на их удовлетворение никогда не будет хватать, какой коммунизм не выдумай, хоть даже "Культуру" Бэнкса.
> Цивилизованное общество не равно пацифистическому обществу
То есть общество должно уметь убивать, жестить, и так далее - если понадобится?
Напоминаю. В Афганистане взбешенный Джи-Ай появился после того как талибы отказались выдать организатора 9/11 бен Ладена. Три тысячи погибших американцев - достаточная причина снести виновную страну - или нет? жаль только потраченный в следующие двадцать лет триллион, ушедший на удвоение населения страны ( за десять лет советской оккупации население сократилось на 15%).
Напоминаю еще раз - квадратного сантиметра ни в одной из нижеперечисленных стран - Афганистан, Ирак, Сирия, Ливия, Сербия - США не присоединили и даже не собирались. Везде - наказание агрессора либо организатора террора и этнических чисток. Работа шерифа, а не империалиста. Даже стыдно такое напоминать.
П.С. Государство Югославия по факту после 1991 году отсутствовало. Была лишь Сербия с двумя последними, не успевшими удрать колониями - Черногорией и Косово. В период 1999-2007 сбежали и эти. Потому что великая Сербия, как и великая Россия - не тот товар который можно продать соседям.
"Напоминаю еще раз - квадратного сантиметра ни в одной из нижеперечисленных стран - Афганистан, Ирак, Сирия, Ливия, Сербия - США не присоединили и даже не собирались."
А СССР собирался присоединять Афганистан? Или если не присоединять, то это уже не война? Вообще откуда слово "присоединять" вдруг материализовалось в вашей формуле? Вроде речь шла исключительно про войну.
Японцы в 45 именно что поняли что они вроде такие были крутые - а фигли толку? На них управа нашлась. Настолько поняли что аж в конституцию записали и наслаждались однопроцентным расходом ВВП на милитаризм всю Холодную войну.
Ресурсы конечны - это вам интеллектуальный феодализм нашептывает, не держите за наезд. Ресурсы мира бесконечны! Только мозги приложи. Япония и Израиль, Сингапур и Тайвань соврать не дадут.
Каменный век кончился не потому что кончились камни, пик нефти будет не потому что нефти больше не станет (пик бензина, пишут - вообще в этом году). Для изобилия продуктов нам больше не нужны бесконечные поля корешков и саванны дичи. Люди научились не рубить руки неграм для стимулирования их труда на пользу колонизаторов - люди сами, добровольно и с песнями несут на обмен все что у них есть доброго.
Риск войны сейчас проистекает лишь от дикарей, не могущих в мозги и проигрывающих цивилизационное соревнование. В отчаянии и предсмертных судорогах. Что резко сменило стороны и мотивации - раньше ведущая роль в войне была у сильных против слабых, а цель была - усилиться еще больше, а не выжить в неблагоприятном для тебя мире. Сильные умеют договариваться без войн, иначе Канады бы просто не было - кто ее защитит от агрессии США?
П.С. Ствол держит ветви с листьями, вспомогательная конструкция для развертывания кроны, а что? Ограниченный ресурс - площадь солнечной поверхности и конкуренция «закинь крону повыше»? Дык деревья тупые, 7/10 поверхности Земли занимают океаны без всяких листьев, а в космосе им вообще ограничений нет.
Reply
Нет. Японцы к 1945 были поставлены на колени и сдались, ибо их противник за четыре года войны создал не просто решающее, а ошеломляющее преимущество, во всех отношениях.
> Ресурсы мира бесконечны. Япония и Израиль, Сингапур и Тайвань соврать не дадут.
Они открыли чит код бесконечных ресурсов? Особенно Израиль в этом ряду интересен, которому даже за воду приходилось воевать, оккупация Голанских высот в немалой степени с этим связана.
> Риск войны сейчас проистекает лишь от дикарей
Опасное заблуждение. Немцы в 1920х были высокоразвитым и либеральным социумом с великой культурой. А потом Депрессия, удачно наложившаяся на реваншизм - и вот культурные немцы жгут людей в печке как дрова.
Но окей, даже если воюют только дикари - как абсолютно пацифистское общество собирается от них защищаться? Увещеваниями? Давайте, докажите условному игиловцу с помощью слов, что вас не надо сжечь живьем за какой-нибудь харам. Правда, лучше не надо такого пробовать - тот ничего слушать не станет и всё равно сожгет неверного, если сможет. Подобных людей можно только убить и даже нужно убить если они к вам лезут.
> конкуренция «закинь крону повыше»
Именно. Деревья, которые проигрывают в этой идущей десятки миллионов лет гонке вооружений - исчезают из истории. Культуры абсолютных пацифистов и генофонд людей, которые это исповедуют, рано или поздно окажутся там же. Причем скорее рано, чем поздно.
Reply
Reply
Ну ок, тогда пример - американская малозаметная авиация. Как видим по Украине, РФ так к счастью и не удалось повторить что-то подобное Ф-117, бомбардировщика, который бы сейчас очень там пригодился бы.
Reply
Потому что папуасы, сэр! Попробуйте такое с Францией, сэр!
Reply
Reply
1) с наступлением аж 20-го века добиться решающего преимущества в долговременной перспективе на поле боя среди цивилизованных стран стало невозможно.
Ну да, японцы думали в 41-м что они могут. В 45 им объяснили что а) преимущество временно и б) они таки папуасы.
2) чит код бесконечных ресурсов? Особенно Израиль в этом ряду интересен, которому даже за воду приходилось воевать, оккупация Голанских высот в немалой степени с этим связана.
Именно так. Голаны оккупировали не за воду, там воды нет, истоки Иордана и Баниаса севернее и в Голанские высоты не входят. А вот когда чужая и заведомо враждебная армия смотрит на тебя сверху и постреливает в рамках поддержания своей боеготовности - стремно. С тех папуасьих времен евреи научились в:
а) очистку сточных вод для полива сельского хозяйства, сейчас есть около 20% годового потребления из очищенной воды
б) опреснение морской воды (сейчас уже 25% потребляемой воды из опресненной, по плану в ближайшие годы доведут до 1.2 миллиарда кубов в год из 1.8-2 миллиардов кубов потребляемых)
в) получение электричества от солнца, на квадратный метр в стране падает 2000 киловатт-час в год, т.е. проблем с энергией и водой нет
Еще раз. На планете атомов много, и квантов энергии тоже (весь годовой энергобаланс человечества равен тому что падает на поверхность Земли от Солнца за 80 минут!). Нужны только технологии - которые творятся мозгами.
3) даже если воюют только дикари - как абсолютно пацифистское общество собирается от них защищаться?
Оставьте в покое чучело. Цивилизованное общество не равно пацифистическому обществу. Невыгодность войны не означает что мы воевать не умеем. Просто причины войн из рациональной области - территории и доход от них, перешли в иррациональную область - если папуас не нападет, его образ жизни погибнет, поэтому ура Джихад и вперед, Русский мир. Воевать цивилизация умеет, но выгодными войны для нее не станут. Вот США двадцать лет тратили ресурс на Афган - чистый убыток в триллион.
4) Деревья, которые проигрывают в этой идущей десятки миллионов лет гонке вооружений - исчезают из истории.
Не совсем так. Фотосинтез имеет КПД не 100%, большая часть фотонов проходит мимо листа - и имеет смысл расположить листья рядами, не в плоскости, а в объеме. Т.е ствол нужен в первую очередь для шарообразной кроны, тем более Солнце светит с разных сторон и под разными углами над горизонтом. А вот поднимать эту крону повыше или нет - тут есть варианты. Если бы это было так обязательно - кустов бы не было, берез тоже, а мы бы жили в густых секвойных лесах :-) Скажем так - если начинается такое соревнование, стволы крепчают и рвутся вверх. А если нет - то нет.
Reply
Пардон, мы о том кто что думал, или о возможности создания такого преимущества?
Если о первом, то да, вопросов нет - многие ошибочно такое думали.
> Голаны оккупировали не за воду, там воды нет
Там воды нет, но с Голанских высот отлично можно очень сильно затруднить использование текущего совсем рядом Иордана, да и Галилейское море рядом. Если нужен доступ к этим водным ресурсам - контроль Голанских высот необходим.
И по кому постреливали с Голанских высот до 1967 года? По фермерам зачастую. А почему фермеры там? Ну дык, вода.
> опреснение морской воды
Да. Которая - морская вода - тоже ограниченный ресурс. Просто человеки ещё не дошли до стадии развития, когда это начинает играть роль.
И энергия тоже ограниченный ресурс. Мы пока не дошли до собирания хотя бы большой части излучения падающего на земную поверхность (а деревья за это дерутся, да и человеки дерутся за получившуюся в том числе из древних деревьев нефть), уж не говорю о вещах типа сферы Дайсона - но это всё будет в будущем, и будут войны из-за этого.
> На планете атомов много
А человеческих хотелок ещё больше, и ресурсов на их удовлетворение никогда не будет хватать, какой коммунизм не выдумай, хоть даже "Культуру" Бэнкса.
> Цивилизованное общество не равно пацифистическому обществу
То есть общество должно уметь убивать, жестить, и так далее - если понадобится?
Ну а я о чем?
Reply
Напомните мне пожалуйста, какое цивилизационное соревнование проигрывали США, когда вводили войска в Афганистан?
А также напомните мне пожалуйста, зачем они решили поучаствовать в войнах в Ираке, Ливии, Сирии, Югославии?
Reply
Reply
Напоминаю. В Афганистане взбешенный Джи-Ай появился после того как талибы отказались выдать организатора 9/11 бен Ладена. Три тысячи погибших американцев - достаточная причина снести виновную страну - или нет? жаль только потраченный в следующие двадцать лет триллион, ушедший на удвоение населения страны ( за десять лет советской оккупации население сократилось на 15%).
Напоминаю еще раз - квадратного сантиметра ни в одной из нижеперечисленных стран - Афганистан, Ирак, Сирия, Ливия, Сербия - США не присоединили и даже не собирались. Везде - наказание агрессора либо организатора террора и этнических чисток. Работа шерифа, а не империалиста. Даже стыдно такое напоминать.
П.С. Государство Югославия по факту после 1991 году отсутствовало. Была лишь Сербия с двумя последними, не успевшими удрать колониями - Черногорией и Косово. В период 1999-2007 сбежали и эти. Потому что великая Сербия, как и великая Россия - не тот товар который можно продать соседям.
Reply
За время войны убито 5 000 солдат коалиции, ранено свыше 50 000.
Так что может вы себе этот вопрос зададите?
Тем более вы только что писали:
"Риск войны сейчас проистекает лишь от дикарей, не могущих в мозги и проигрывающих цивилизационное соревнование"
Reply
А СССР собирался присоединять Афганистан?
Или если не присоединять, то это уже не война?
Вообще откуда слово "присоединять" вдруг материализовалось в вашей формуле?
Вроде речь шла исключительно про войну.
Reply
> Любой, кто возомнит себя готовым к покорению окружающих народов
Очевидно, автор поста имел в виду не "любую войну вообще", а именно завоевательные войны, нацеленные на присвоение ресурсов противника.
Reply
На США в Ираке?
Reply
Leave a comment