Comments | pora_valit: Надо ли валить из России?

yanson in pora_valit

Надо ли валить из России?

Nov 24, 2010 18:38

К сожалению весь материал не помещается в пост в ЖЖ.
Статья полностью размещена тут:
http://www.pora-valit.com

Пост получился очень большой, потому разрезается на Четыре части:
Часть первая (вы тут)
Часть вторая
Часть третья
Часть четвертая
СодержаниеВ первых трех частях этого поста ( Read more... )

Leave a comment

Back to all threads

Re: Да, но почему валить? crueljester January 31 2011, 18:15:50 UTC

Все конечно непросто, но хотелось бы обратить внимание на несколько вещей.

1. Подборка тенденциозна, представлены исключительно негативные моменты, позитивные не указаны (например, за 8 лет президентства Путина ВВП России вырос больше чем на 70%: http://ru.wikipedia.org/wiki/Валовой_внутренний_продукт). А это побольше, чем у любой развитой страны.
2. Закон о государственном заказе (94-ФЗ) конечно плох, но он хотя бы есть, и худо-бедно работает. И приняла его в 2005 году Государственная Дума, конституционное большинство в которой принадлежало Единой России (http://www.rg.ru/2005/07/28/goszakaz.html). При господах Немцове, Касьянове и прочих, обвиняющих сейчас ЕдРо в коррупции, нарушить закон о государственных закупках было невозможно ввиду его отсутствия. Что позволило указанным господам распродать государственную собственность стоимостью сотни миллиардов долларов буквально за гроши.
3. Валить, конечно, можно - рыба ищет где глубже, а человек - где лучше. И в мире достаточно стран, где и климат помягче, и быт лучше налажен, и правительство более вменяемое. Вопрос не в этом, а в том, есть ли для этого возможность? Думаю, у большинства ее нет :)

Выводы, на мой взгляд такие: ситуация улучшаться будет, хотя и не так быстро, как хотелось бы. А уж валить или нет - каждому придется решать исходя из собственных обстоятельств и имеющихся возможностей :)

Re: Да, но почему валить? yanson January 31 2011, 21:09:49 UTC

Хм, вы перечислили только 2 вещи - ВВП, который ничего не дает отдельному человеку. И закон о гос. заказе. Я добавлю к этому еще пенсии, которые догнали инфляцию. Но против этих трех пунктов идут две сотни указанных выше.

Проблема даже не в 200 сотнях ссылок выше, а в той почве, на которой проросли эти 200 ссылок. Как назвать место откуда растет мох, камыши и росянка, там где жабы сидят и комаров жрут? Смысла то удивляться новой жабе и новым зарослям осоки? Болото- оно и есть болото. Не стоит ждать из него роз и эдельвейсов.

Хотите - занимайтесь ирригацией, но не уверен, что те, кто это болото развел на месте богатейшей страны в мире и жабы с комарами будут счастливы вашим порывам.

Re: Да, но почему валить? crueljester January 31 2011, 22:07:06 UTC

Да перечислять-то можно долго. И выплаченный в последние годы госдолг времен СССР и России 90-х, и инвестрейтинги, и $500 млрд. золотовалютных резервов (не распиленных, заметьте, в отсутствие адекватного законодательства), и Олимпиаду-2014, и ЧМ-2018, и то, что автодорогу до Владивостока достроили и т. д. и т. п. Можно давать ссылки на то, как милиция быстро нашла преступников или на конкурсы, при розыгрыше которых ничего не украли. Но зачем? Топикстартер наверняка это все знает или может нагуглить, но ссылок по каким-то причинам не дает. У него стакан заведомо наполовину пуст. Равно топикстартер должен прекрасно знать, что при безработице по 10% в США и Европе там в гробу видали гостарбайтеров. Поэтому призыв "валить" малость запоздал, нужно было года четыре назад суетиться.

Что до болота и ирригации, то уровень жизни в России всегда был достаточно средний по мировым меркам, с незначительными флуктуациями. Рассчитывать на то, что эта ситуация внезапно изменится в лучшую или худшую сторону вряд ли стоит.

Да, но почему валить? strashk0 February 1 2011, 09:24:14 UTC

Мир не однороден по уровню жизни. Если есть возможность уехать,надо это делать. А то, что это делается с надрывом, так это следствие эйфории после начала девяностых. Свобода принесла блага, но они оказались не поровну разделенные. Тем, кто не могут уехать, советую заняться делом. У нас много дел :)

Re: Да, но почему валить? crueljester February 1 2011, 17:29:53 UTC

У спартанского царя Агесилая как-то спросили: "Что важнее: храбрость или справедливость"? На что царь ответил: "Если бы у нас была справедливость, то зачем бы нам нужна была храбрость"? И вот, сдается мне, что справедливости как не было 2,5 тысячи лет назад, так и сейчас нет. Ни в России, ни где либо еще. Где-то к ней приблизились чуть ближе, а где-то от нее еще дальше. Можно конечно отправиться туда, где справедливости в распределении благ больше. Но абсолютной справедливости нет нигде и при нашей жизни таких мест не появится :)

Re: Да, но почему валить? strashk0 February 1 2011, 18:05:00 UTC

Ну если еще обобщить, то элита, которая проживает в "развитых" странах обеспечивается ресурсом из остального мира. Россия в этот элитарный клуб не входит. Но многие ее жители вполне могут себе позволить сменить местожительство. Воспринимается это болезненно - зависть.

А справедливость - вообще большая тема. Формирование законов. Соблюдение законов. Контроль за соблюдением. Моральные принципы....А у на с России газ. Ну еще православие. Слабое утешение :)

Re: Да, но почему валить? crueljester February 4 2011, 21:17:25 UTC

Вот еще хорошая античная цитата про справедливость. Как работала 2,5 тысячи лет назад, так и сейчас работает :)

"Всегда было законом, что слабый должен повиноваться сильному, а кроме того, мы считаем, что достойны властвовать. Вплоть до сего момента ты полагал так же, но теперь, подсчитав собственные выгоды, начинаешь рассуждать в терминах добра и зла. Заключениями подобного рода никогда не удавалось отвратить людей от стремления к власти, предоставляемой превосходством силы." Фукидид, «Пелопоннесская война».

Re: Да, но почему валить? yanson February 4 2011, 02:20:56 UTC

Если я вам скажу, что у меня в стране справедливость есть - ведь не поверите же? А вот по моим субъективным меркам и правосудие и бизнес и законы и политика в европе справедливы. Я скептик еще тот, и придира, вы заметили, серьёзный. А вот ничего я не могу возразить против местных законов. Долгие, бумажные, да, но честные же.

Когда я работал сторожем, один умный армянин мне сказал - не бывает стопроцентной безопасности, но наша задача довести ее до 99 и девяти в периоде.

Можно сказать что 100% спирта не бывает и под этим предлогом приемлемо пить одеколон. А можно просто покупать приличные напитки и пить их в свое удовольствие.

Re: Да, но почему валить? crueljester February 4 2011, 21:08:03 UTC

Проблема справедливости в том, что у каждого о ней свое представление. И эти представления не совпадают.

Российское и европейское законодательство заведомо различны по качеству. Европейцы свое совершенствовали и вылизывали несколько столетий. Российское, по сути, начало формироваться 20 лет назад, причем в 90-е этот процесс еле двигался, т. к. коммунисты и демократы в Думе блокировали законопроекты друг друга. Поэтому Кремлю пришлось всеми правдами и неправдами создавать для "партии власти" большинство и только после этого процесс как-то пошел. Но в российском законодательстве и сейчас существуют громадные дыры. Тем не менее, и в Европе постоянно то одна, то другая социальная группа считает, что ее интересы ущемлены, и требует справедливости. То какие-нибудь диспетчеры увеличения зарплат добиваются, то фермеры требуют защиты от импортных продуктов, то госслужащие против сокращений выступают, то молодежь недовольна действиями полиции и жжет машины. В третьем мире многие считают, что нынешнее благополучие "золотого миллиарда" создавалось за счет грабежа колоний и требуют компенсаций. В штатах афроамериканцы выбивают из правительства привилегии в качестве возмещения за годы рабства. Ну и т. д.

Re: Да, но почему валить? green_hippopo February 20 2011, 17:55:30 UTC

Так почему в Европе с такой регулярностью беспорядки происходят?

Re: Да, но почему валить? pkalmykov February 1 2011, 09:41:52 UTC

Эта почва как раз в том, что многие умные, инициативные и прочая, прочая ирригаторы уехали из страны, поэтому баланс жаб на болоте изменился.

Поэтому призывы типа "пора валить" есть продолжение всей этой политики, о которой речь в посте, и прямая помощь феодальной верхушке.

(The comment has been removed)

Re: Да, но почему валить? pols February 1 2011, 19:58:39 UTC

мне кажеться причина скорее в элите и среднем классе. Первые ноют что им народ не такой достался, а вторые в интернете элите рожи корчат как стая бандерлогов заместо того чтобы работать над постепенным улучшением системы в рамках этой же системы.

Re: Да, но почему валить? pavrik_mavrik February 1 2011, 15:23:10 UTC

crueljester, вам не понятно, почему yanson так откровенно призывает валить, вместо того чтобы НАВЕСТИ ПОРЯДОК ?
Так вы почитайте его статейку. Он же НЕНАВИДИТ Россию и все русское - историю, население, культуру, достижения..
Он открыто призывает нас освободить территорию. Вопрос для кого ?

Re: Да, но почему валить? yanson February 6 2011, 02:58:14 UTC

А укажите пожалуйста в статье то место, где я ненавижу Россию :)?

И, пожалуйста, прочитайте всю статью целиком. В третьей части я уже ответил на ваше утверждение люблю я Россию или ненавижу.

Если бы я Россию ненавидел, я бы в кремль работать устроился.

Re: Да, но почему валить? green_hippopo February 20 2011, 17:57:27 UTC

Может, потому и ненавидите, что устроиться не дали?

Back to all threads