Ничто не ново под Луной :)

Aug 26, 2020 06:47

Для тех, кто "ждёт".

Знаете знаменитое выражение "Россия поднимается с колен"?
Думаете, это про то, как Россия начинает расцветать в нулевых годах после ужасных 90-х?

Как же! :)

Это выражение было употреблено ЕЛЬЦИНЫМ в 1991 ГОДУ!
Пруф - пожалуйста, так сказать, первоисточник. Кому лень слушать всю эту муть, может насладиться, промотав сразу на ( Read more... )

Leave a comment

klapaucjusz August 28 2020, 13:46:19 UTC
я тоже не знаю ситуацию в Великобритании, но знаком с кандской и американской систамами.
По США экономическая ситуация профессоров невеселая вплоть до получения tenured full professorship, что, прямо скажем очень непросто - как непросто, например, стать баскетболистом в NBA League :) Есть хорошая статья на тему advanced degrees и перспектив: https://www.economist.com/christmas-specials/2010/12/16/the-disposable-academic

A зарплаты "полного профессора" зависят от университета и штата, и колеблются от $70,000 до ~$220,000 (и выше)
Например, full professor в Ivy League Brown University получает от $170 до $220 тысяч в год (профессор в University of Toronto, Canada получает примерно столько же, но в канадских долларах); а вот full professor в третьеразрядном колледже и половины не вытянет. Кроме того, надо учитывать всякие гранты и плюшки.
Assistant professor и associate professor обычно делают значительно меньше... но и тут бывают значительные отклонения от медианы.

Позицию господина cfg (я посмотрел немного его видео) можно сформулировать просто - "хочу как здесь, но чтоб там!"
Свои условные 30,000/год фунтов он желает тратить в России ( на 250,000 рублей в месяц там, вероятно, можно жить вполне неплохо ), но при этом, по статистике (https://russia.trud.com/salary/692/79281.html) зарплаты профессоров такого уровня (senior lecturer) там, в России, в 5 раз меньше.
Полагаю что живя в России на 60,000 рублей в месяц, господин cfg был бы весьма недоволен.
Всё что выставляется им как преимущества жизни в России - неограниченные возможности рыбу ловить, стрелять из "воздушки", мочиться на обочинах дорог, бить детей и прочее - или крайне сомнительны, или, как в случае возможностей обходить закон, легко превращаются в недостатки - всегда найдется тот у кого больше "денег и связей" чтобы "решить вопрос", а вопросом оказывается он.

Reply

gonchar August 28 2020, 13:53:26 UTC
Информация от Вас у меня протеста не вызывает (нет явных противоречий с тем, что я знаю и слышал).

Но вот то, что он говорит про Англию - как это увязать с объективным фактом, что кембриджские профессора всё-таки живут не в ночлежках?
Что он недоговаривает?

Или я неправ и чего-то не знаю?

Reply

klapaucjusz August 29 2020, 22:40:42 UTC
В ночлежках профессора, и даже senior lecturers, конечно же не ночуют. Aвтор лукавит - стимость жилья "поближе к университету" в Лондоне может высокой, несоразмерной с зарплатами; но общественный транспорт в Британии на высоте - 30 минут comute это нормально, и цены падают вдвое.
В остальном... похоже что автор просто врёт.

Возьмём один из его линков, например:
Research Fellow - Social Policy, Sociology and Criminology
University of Birmingham - School of Social Policy, College of Social Sciences
Location: Birmingham
Salary: £30,942 to £40,322 with potential progression once in post to £42,792 a year

Что можно позволить на зарплату в £30,942 в Birmingham
Сначала посчитаем сколько остаётся на руки: https://www.income-tax.co.uk/

У господина будет £1,995/месяц чистыми на руки.
Как жить на £1,995 в месяц
1. сьём жилья. Навскидку, самый дешевый однокомнатный апартмент - studio - можно снять за £300 в месяц
https://www.onthemarket.com/details/8463451/
Это 7 минут на машине от университета, или 28 на автобусе
Предположим что господин желает двухкомнатную квартиру
Имеетс двухкомнатная квартира за £675 в месяц, 20 минут от университета на автобусе
https://www.onthemarket.com/details/6930171/

2. На еду и прочее остаётся £1,320
Обращаемся в numbeo.com

ЖКХ и интернет будут стоть £180/месяц
Проездной на месяц £65
Куриная грудка £2.25/фунт
Буханка хлеба £0.87
Молоко £3.65/галон
Яйца(дюжина) £1.85
Пиво 0.5л £1.57
Сыр £3.35/фунт
ну и так далее (см. numbeo.com для Бирмингема)
Еда в ресторане на одного - £10.

простой рассчет показывает что более £20/день на еду потратить сложно (если, конечно, не питаться белужьей икрой)

Это оставляет £1320 - £180 (utilities/internet) - £620(еда) = £520 на все остальные нужды и хотелки.
Скромно но вполне прилично.
Так что ни о какой "ужасающей нищете" дело не идет. Более того, экономическая ситуация "research fellow" где нибудь в Москве будет существенно хуже чем в Бирмингеме хотя получают оно, согласно заявлению ректора вуза, "136,000 рублей в месяц" что, как мне сообщили, мечта любого учителя. Медианная зарплата прогфессора по России - 60,000 рублей. Это £1,375 в месяц - меньше после налогов и отчислений - предположим, £1,200 нетто. Расходы сопоставимы, especially rent

Вывод: поздравляю, господин cfd_expert, соврамши!

Reply

gonchar August 30 2020, 04:16:04 UTC
Спасибо!
У меня, правда, возникает ещё вопрос. Разве для такого рода занятий не является доступным получение дополнительного заработка от грантов, консультаций и т.п.? И мне казалось, что те же консультации - это весьма много в сравнении с помесячной оплатой (кстати, если ты НЕ МОЖЕШЬ консультировать, то вопрос о стоимости твоей, как специалиста...). Другое дело, что "совсем настоящий" учёный обычно старается ВСЁ возможное время тратить на ДУМАНИЕ о своих задачах, а не на зарабатывание денег и не на всякую "атрибутику", соответственно, его особо не волнуют ни доходы, ни траты... впрочем, таких людей очень мало, это не массовое явление.

Так верно ли это - про возможность зарабатывать дополнительно, если есть желание?

Reply

klapaucjusz August 30 2020, 17:45:16 UTC
Время, силы и желание - в такой последовательности.

Обычно у профессоров есть гранты, но их использование достаточно жестко ограничено.
Например, можно использовать (при некоторых условиях) грант чтобы платить зарплату самому себе вместо зарплаты от университета, НО она не может быть больше чем зарплата, которую профессор получал бы от университета. Оборудование, поездки, ассистенты - это конечно, но и тут надо отчитываться до цента.
Другие возможности заработать:
Консалтинг с индустрией/государством всегда возможен - если получается его найти... но это редко, на всех не хватит. Выступление (платные) на конференциях. Написание учебников. Создание online courses. Патенты/royalties (зависит от условий контракта).

Но не надо также забывать что у профессора (не tenured) солидная учительская нагрузка, времени на дополнительные заработки может и не хватать.
И у всех - давление на производство результатов - статей в хороших журналах, высокий индекс цитируемости, печально известное "publish or perish"; без этого о тенуре можно забыть.

Reply

gonchar August 30 2020, 17:58:50 UTC
Спасибо! То есть, я так понимаю, что дополнительные заработки - это очень индивидуально, и какой-то статистики попросту нет?

А в плане спора по расходам любопытно, что скажет "оппонент" :))
У него же целый канал на Ютубе, где он доказывает, как плохо жить вне России. :)

Reply

klapaucjusz August 30 2020, 18:31:35 UTC
Да, сугубо индивидуально.
Но, за исключением университетов в первой 10-ке (не всех, например - Naval Academy), зарплаты в акаdeмии довольно небольшие, а нагрузка практически не оставляет возможности на дополнительные заработки. Ситуация меняется к лучшему по достижении тенуры и позиции полного профессора, что позволяет скинуть нагрузку на ассистентов и контрактников.
Статистики по "дополнительным заработкам" профессоров не существует, это приватная информация.
А так..
The U.S. Bureau of Labor Statistics reports that the average salary of a University Professor was $75,430 annually as of May 2016.
The lowest-paid 10 percent of all University Professors earn less than $38,290, while the highest-paid 10 percent are paid more than $168,270 per year
Есть разбивака по штатам, и по университетам. Все public universities обязаны публиковать зарплаты своих сотрудников.
Обычно еще имеются бенефиты типа бесплатной медстраховки, сберегательных программ и университетских пенсий (в дополнение к пенсии от социального страхования - social security). Учитывая что пенсии в индустрии достаточно редки (10-15%; большинство спонсируют накопительные программы типа 403b/401к), это существенная компонента финансовой security по выходе на пенсию

Что скажет оппонент мне неинтересно... все расходы - от проездного на автобус до цен на сыр - легко находятся на интернете.
Да, зарплата senior lecturer не позволяет жить в Knightsbridge или Chelsey, и делать шоппинг в Harrods.
Ну, как доцент в России жалуется что цены на Рублевке (я реалий России не знаю, но это название всплывает часто) кусаются.
А его аргументы в пользу свобод в России - "где хочу, там и пИсаю!" - мне представляются крайне сомнительными.

P.S. Только что посмотрел что господин cfd_expert дал ссылку на трехкомнатную квартиру за 1,495 фунтов/месяц.
Это в 5 минутах ходьбы от университета.

https://www.zoopla.co.uk/to-rent/details/56036606?search_identifier=d5d24a0257bb8651216146ab1156977d

Я подозреваю что 3-хкомнатная квартира в 5-ти минутах ходьбы от, скажем, МГУ, обойдется во всю зарплату скромного доцента это го же университета

Reply

ext_4080204 September 7 2020, 16:31:40 UTC
То, что вы пишете, больше похоже на US.

В UK реалии такие. За выступления на конференциях академикам не платят (но приглашенным докладчикам компенсируют дорогу). Деньгами за консультации надо делиться с университетом, а искать такие возможности и отвечать перед заказчиками надо самому. Создание онлайн курсов - часть job description, и универ имеет на них полные права, как на продукт, созданный в рамках должностных обязательств. За учебники можно получить royalties, если останутся силы писать какие-то учебники после работы со студентами, и если издатели согласятся их издавать, и если на них будет спрос (много если).

Вы правы в том, что и существующих требований, вроде преподавания и публикаций, с головой хватает на работу 7 дней в неделю по 12 часов в день. При этом если профессор на стабильном контракте может просто стряхнуть с себя эти неадекватные требования, то постдок или молодой лектор не обладает такой же степенью защищенности, и университеты часто отыгрываются именно на этих сотрудниках для достижения общих показателей.

Reply

klapaucjusz September 7 2020, 16:40:33 UTC
Я реалий UK не знаю, это правда :)
Насчет платных выступлений - и в США/Канаде крайне редко, речь идет о luminaries.
В остальном мы, похоже, на одной и той же странице.

Tenured professorship - это исчезающая практика, 3/4х faculty positions в США/Канада теперь non-tenure.
И нагрузка соответствующая

Reply

ext_4080204 September 7 2020, 16:44:10 UTC
Ну это вообще ппц. Пахать как ёжик на профессоров, не имея даже шанса им стать. Видимо, тут дело в том, что имиграция через университеты -- это последняя дверь в США. Или бодишоп, или универ --- и так и так каторга на 10 лет, а потом ты человек. Я на такое сам бы никогда не пошел, но очевидно есть желающие. Все-таки разрыв между первым и третьим миром очень велик, для многих шанс просочиться в США так заманчив, что согласны и тушкой, и чучелом. Ну увы, чо.

Reply

klapaucjusz September 7 2020, 16:54:23 UTC
я со своими детьми имел дискуссии насчет выбора профессии в школе и после...
старшему, который рвался в биохимию, повезло - попал в лабораторию при университете с первого-же года.
К концу этого года, поработав с постдоками и adjuct professors, он сообщил что "знаешь, папа, ты был прав" - и переключился на computer science; теперь работает на Google, и доволен как слон. Цена урока - год жизни и оплата года учёбы; оно того стоило.
На младшего это произвело впечатление; мозги стали на место чуть раньше.

Reply

ext_4080204 September 7 2020, 17:02:26 UTC
В IT то же самое будет через 10 лет. Да уже началось. Пока рынок рос экспоненциально, за счет подключения новых пользователей, все стали синеорами, если умели чо-то на пхп. Сейчас требования уже выросли и стали требовать что-то уметь. А через десять лет все станут отдавливать друг другу пальцы. И будет как в академии -- кто на постоянном контракте, будет спокойно сидеть до пенсии, а на молодняке будут ездить.

Но конечно, сейчас в Гугле отличное местечко, теплое. Всем надо итти в Гугл, понятно же.

Reply

klapaucjusz September 7 2020, 17:19:43 UTC
Сказать что будет в ИТ через десять лет мне сложно, хотя я сам в ИТ уже более 30-ти лет.
своим детям - и всем кто желает прислушаться - я говорю что в будущем будет два типа работников: те кто дают указания компьютеру, и те кто получает указания от компьютера
Я сумел донести до них необходимость накопления "F*ck-You-Money" ASAP, вдобавок к основам инвестиций и money management.
Конкуренция имеет место быть, как имеет место быть age discrimination после 40+... но имеются и стратегии to stay relevant, и не все они подразумевают gainful employment ;)

Reply

ext_4080204 September 7 2020, 16:59:14 UTC
В целом расчет правильный, но есть детали.

а) не учтены никакие отчисления за пенсию. Вы же не ожидаете, что отдав 45 лет жизни академии, профессор выйдет на пенсию и будет получать только соцпакет (типа £150 в неделю)?

б) помимо аренды надо платить council tax (~£150 в месяц) и коммуналку (~£150 в месяц)

в) Бирмингем - это совсем не крутой город для жизни. Не стоит его сравнивать с Москвой, Лондоном, Кембриджем или Оксфордом. Понятно, что в России полно примеров городов, где еще хуже, но ваш оппонент писал не об этом. Жить в приятных для жизни английских городах (Лондон, Брайтон, Оксфорд, Кембридж) на университетскую зарплату постдока очень непросто. Настолько непросто, что частенько новые сотрудники из Канады или Америки, особенно с детьми, оказываются неприятно удивлены, насколько их университетские зарплаты не успевают за их тратами.

г) затраты на рабочую визу составляют примерно £2000 на человека. Подавать на продление визы приходится раз в два-три года. Для семьи из 3-4 человек это 10% от зарплаты. Совсем не маленькие деньги.

Reply

klapaucjusz September 7 2020, 17:10:40 UTC
Хм, про "отчисления на пенсию" я не знал; но врядт ли превысят 5% от гросса?
Что такое council tax я тоже не знаю - типа налога муниципалитета? strata fee?; предполагал что в аренду (как в США/Канаде) это уже включенo.
Что ж, вычтем 150 council tax + 125 пенсия + 65 проездной (забыл в первый раз) их 520 фунтов.
Останется на развлечения 280 фунтов. Негусто, даже для Бирмингема... но не уровень ночлежки :)

Насчет Бирмингема - это там где расположена вакансия, из линка, приведенного cfd_expert aka "Славик"

Reply

ext_4080204 September 7 2020, 17:18:04 UTC
Мои пенсионные отчисления выше 5%. И даже выше 10%. И даже выше 20%. Потому что я в стране не с рождения, и времени отложить на пенсию у меня меньше, чем у среднего гражданина, который тут родился. Но это дело личное.

Council tax & utility bills не включены в аренду. Вот эти детали они все немножко и меняют.

Зарплаты университетских сотрудников по стране примерно одинаковые, а цены на жилье неодинаковые от слова совсем. В Бирмингеме по деньгам все сойдется, но как бы не спитца от тоски. В Лондоне или Оскбридже есть чем заняться, но жилье в 2-3 раза дороже.

Мне как-то университетская коллега рассказывала, без шуток, про её опыт сквотинга. Это когда занимают пустующие дома и живут там, без отопления и воды. Работа у нее была. В университете.

Reply


Leave a comment

Up