Моя история о Rundfunkbeitrag - налог на ТВ в Германии, и о бардаке в ИТ у немецких чинуш
Оригинал взят у pretty_hausfrau в Моя история о Rundfunkbeitrag
Rundfunkbeitrag - вещь крайне неприятная и неизбежная: это налог (если обратиться к словарю, то это скорее сбор, но для меня и для многих недовольных это именно налог) за пользование телевизором, радио, интернетом. Даже, если вы ничем не пользуетесь, то платить вам все равно придется. Об этом сборе ( Read more... )
Rundfunkbeitrag - вещь крайне неприятная и неизбежная: это налог (если обратиться к словарю, то это скорее сбор, но для меня и для многих недовольных это именно налог) за пользование телевизором, радио, интернетом. Даже, если вы ничем не пользуетесь, то платить вам все равно придется. Об этом сборе ( Read more... )
- я не обсуждаю автора или ее ВСЕ претензии. Только GEZ.
"Во-вторых, здесь зависит от отношения к самой идее независимого от государства СМИ. Сложившийся порядок меня устраивает несколько больше, когда все СМИ принадлежат определенным кругам."
- О, тут я хотел бы поямнений. Вас устраивает то, что все СМИ принадлежат (именно этим) определенным кругам? А если бы они принадлежали другим "определенным кругам" или различным кругам (как положено при демократии), то это Вас не устроило бы?
Режим этот порядок тоже устраивает: так легче обманывать бюргера.
"Ну и в третьих. У них много какие письма идут без подписи..."
- Письма из амтов, судов, кранкенкассы и т.д. всегда с подписью. То, что требует ответа - с подписью. Реклама - без. Почему? Ответственость потому как.
Я с ними уже 2 года переписываюсь - они подписывают письма: Beitragsservice ARD ZDF Rundfunk. Или просто ARD ZDF Rundfunk.
И как отвечать?
Ну, я отвечаю: уважаемые ARD ZDF Rundfunk... ((:
Но когда они совершили подлог - мне не на кого заявлять в полицию. Вот я уже год выясняю имя и фамилию работника этого Beitragsservice, который совершил подлог (я подозреваю фальсификацию документов). Но они прячутся за ширмой ARD ZDF Rundfunk. А че, удобно: можно все что хочешь делать, писать, тебовать - у тебя лица нет, стало быть, ответственность ты не несешь.
Вы не в Beitragsservice работаете (раз Вас это все устраивает)? ((:
Reply
Да, устраивает.
>> А если бы они принадлежали другим "определенным кругам" или различным кругам (как положено при демократии), то это Вас не устроило бы?
Меня не устраивает ситуация с украинскими СМИ вообще, например. Именно из-за "определенных кругов". Я нахожу сообщения новостей от ГЕЦ более взвешенными. Я не верю прямо всему на 100%, но уважаю их больше украинских. Последним у меня нет доверия уже где-то лет 7-8. Раньше они были больше похожи на журналистику. Не без заказного, но был хоть выбор.
СМИ всегда кому-то принадлежат, возможно с ГЕЦ ситуация не лучшая, но уж лучше так, чем конкретные связки министр-газета или депутат-телеканал.
>>Письма из амтов, судов, кранкенкассы и т.д. всегда с подписью
Смотрю на письма от Техникер Кранкенкассе. Когда с подписью, когда нет. Так что не "всегда". И университеты тоже любят без подписи, автоматически сгенерированные Studienbescheinigung (довольно важный документ).
Мне такое в целом больше нравится, когда не надо искать "человека с печатью" для официальных бумаг.
Reply
Конечно, если на Украине дела обстоят так, как Вы аишете, то это плохо. И на первый взгляд, тот случай когда СМИ полностью принадлежат государству (или скажем "определенным кругам", стоящим над гос-вом, как в ФРГ) даже лучше. Хотя не сказать, что демократичнее.
Но тут многое зависит от дополнительных нюансов. Такого, например: отношение гос-ва к собственному народу. Гос-во ФРГ собственный народ презирает, считает его преступным и хочет от него избавиться. Соответствующе работает ТВ - это чистый яд.
Допускаю, что Вам на немцев насрать, главное, чтобы Вас не обижало государство. Но нужно же смотреть в перспективу.
Reply
Странный у вас вывод, чесно говоря. Нет, не насрать. Вы правильно поняли к чему я -- это еще не худший вариант. Сейчас молодые люди все же не смотрят телевизор, а больше пользуются интернетом для новостей. Потому в перспективе я уверен в будущем Германии.
>>Гос-во ФРГ собственный народ презирает, считает его преступным и хочет от него избавиться.
Скажу, что прямо таки презирает, но использует по полной. Хотя этим страдают практически все правительства.
Reply
Не вывод, а допущение (написано же).
Хотя и вывод такой небыл бы странным: если человека устраивает то, что что делает это ТВ... Тут может быть два варианта: либо человек немцев очень не любит, либо он не в состоянии понять того, что происходит.
>>этим страдают практически все правительства.
До всех мне дела нет. Я сам немец, а Вы хотите жить в Германии.
Хотя, назовите мне страну, правители которой прямо называют собственный народ преступным и высказывается в том смысле, что "лучше бы вас небыло". Я такого нигде не видел, кроме ФРГ.
И боюсь, Вам незахочется жить в той Германии, которую нам с Вами готовят.
Следует иметь в виду: у Германии никогда небыло столько природных богатств, сколько у Украины не говоря о России. Но жизненный уровень тем не менее выше, несмотря ни на что. Так что же конвертировала Германия в ее жизненный уровень, если природных богатств у нее несравненно меньше? Ее главное богатство: немцы. От этого и жизненный уровень.
Что ждет?
Слушайте Меркель - она практически не врет: "Германия больше никогда не будет такой как прежде".. Вас это не пугает? А зря..
Судя по всему, Германию они задумали без немцев. А без немцев будет такая "Германия", что туда мало кому захочется.
И теперь, к чему я: спасти немцев может только демократия. Власть народа. Т.е., власть немцев.
Но чтобы этого добиться, надо чтобы народ сам это понял, увидел, что ведут его на бойню, что шутки кончились, что не до жиру...
А вот чтобы народ этого не понял - для это государственная пропаганда (исключительно изощренная!) делает все. В т.ч., и особенно - ТВ.
И я уверен, что многим работникам агитпропа самим тошно от того, что они несут. Но и власть это понимает, потому и платит "за вредность": топовые пропагандисты получают по 1 млн в месяц(!).
Вы большой оптимист. Или - плохо информированный пессимист.
А могли ли Вы подумать, что выборы в ФРГ фальсифицируются?
Reply
Причем тут устраивает. Всегда можно найти, что не так, как следовало бы. Я сравниваю. Страны, где розовые единороги какают радугой не существует. Есть страны получше и похуже. Германия относится к "получше". Хотя у меня есть опасения, что скоро, кроме англоговорящих, перспективных стран не останется для перезда (и то только потому, что до них далеко).
>>Хотя, назовите мне страну, правители которой прямо называют собственный народ преступным и высказывается в том смысле, что "лучше бы вас небыло". Я такого нигде не видел, кроме ФРГ.
Уж лучше так, чем втихаря грабить. Зато больше людей задумается/задумываются.
То, что делает Меркель сейчас мне вообще не нравится. Кто будет экономическим паровозом без Германии то?
>>А вот чтобы народ этого не понял - для это государственная пропаганда (исключительно изощренная!) делает все. В т.ч., и особенно - ТВ.
Такона вроде не государственная? Кроме того, всегда есть выбор, тот же Welt ничего так, мне нравятся его мнения.
>>А могли ли Вы подумать, что выборы в ФРГ фальсифицируются?
Коррупция и преступность есть везде. Вопрос в наличии механизмов для противодействия.
Вам нужно не так болезнено реагировать. Во всех странах не все бывает хорошо и пока позиции Германии не так уж и плохи. Лишь бы это "пока" не закончилось.
Reply
Вы сказали, что Вас устраивают те "круги", которые контролируют СМИ ФРГ.
Я тоже удивился: человек не знает, что это за "круги", но его они устраивают..
На самом деле, Вы писали просто так, не зная о чем.
Кк и в случае "Уж лучше так, чем втихаря грабить." - навряд ли Вы хотели сказать, что лучше быть ограбленныи и убитым, чем просто ограбленным.
Или:
>>Вам нужно не так болезнено реагировать
Какая болезненая реакция и на что..? Пустота.
Как и в других случаях...
Меня удивляло, почему человек пишет о том, о чем не имеет понятия?
Мы, немцы, народ простодушный, доверчивый и склонный к идеализму. Поэтому, когда нам кто-то втирает "за идею", мы часто принимаем это за чистую монету.
Но теперь я, кажется, понял.
Я обьясню сначала, что я понял, а Вы потом скажете, правильно ли я Вас понял, ОК? Во избежание непоняток и ненужных уколов.
Итак, сначала небольшое отступление.
Когда мы жили в одном совхозе в Севреном Казахстане, там же жил один украинец по имени Колесник. Это был обычный украинец, хозяйственный, тащил из совхоза домой все что не приколоченно (немцы считали это предосудительным, но не стучали), пытался повысить свое благосостояние правдами и неправдами. Других идей у него небыло. Но вджруг он вступил в КПСС. Мой отец удивился (ну, тупые немцы, непонимают!):
- Послушай, зачем ты в партию? Неужели ты разделяеш эти идеи?
На что бы замечательный ответ:
- Шоб лэгшэ було жити
Я был тогда маленький и Колесника самого не помню. Но историю эту, и его гениальный ответ, я знаю от родителей, которые всю оставшуюся жизнь рассказывали про него и цитировали, цитировали..(((:
....
Так вот, что я понял относительно Вас: Вы хотите эмигрировать, и Вам все равно куда. Потому, что Вас не интересуют никакие высокие мысли, идеи, демократия, свобода и т.п.. Вы не бежите от Путина, ни от Порошенко. Вы ищите место, где бы "лэгшэ було жити". Правильно?
Reply
Я ищу страну, где соблюдается закон и в целом можно достойно жить не жертвуя здоровьем или принципами. Германия мне очень нравится, но пожив тут -- она местами слишком социально-ориентированная. Как я писал раньше -- идеальных стран нет.
И да, мне как-то по барабану, кому принадлежат СМИ. Они дают взвешенную оценку. Мне ее оценки Украины не нравились, но я признавал их справедливость. Потому что они были такими.
Да, вам, как шпэт аусзидлеру обидно, что носятся с беженцами вместо вас. Я это имел ввиду, говоря о вашей реакции.
Reply
Не дают СМИ ФРГ взвешенную оценку. Но агрессивную и довольно примитивную пропаганду. Я помню еще СССР 70х, и мне иногда кажется, что та пропаганда была даже менее примитивной (но здесь я могу ошибаться, конечно: за это время и я изменился). В любом случае - сравнимо.
Иначе и мне было бы все равно, кому они принадлежат, да и кто бы над этим задумывался?
Видите ли, я готов ответить за любое слово, которое пишу. Если че непонятно - спрашивайте. А то Вы нафантазировали "болезненную реакцию", но так и осталось непонятным, какую реакцию Вы имели в виду и на что. Вы наверное хотели меня обидеть? ((:
Непонятки между нами в следующем: Германия моя Родина, я здесь живу, и понимаю, что не будет Германии - не будет меня, проблемы немцев - мои проблемы. А Вы просто ищете, где лучше.
Далее Вы примеряете все на себя (что свойственно людям вообще), и потому получается: "вам, как шпэт аусзидлеру обидно..", и т.п. чушь.
Я вижу ситуацию с позиции немца и гражданина, а Вам все пофих. Вы думаете: не будет Германии - поеду в Чехию, не будет Чехии - поеду в Австралию..
А о чем мы начали - забыли? О госудаоственном ТВ ФРГ и несправедливых поборах на эту гадость.
Я говорю: это еще хуже, чем ТВ на госбюджете. Государство заставляет граждан: "покупайте пиццу только у Луиджи! Можете не есть, но платить обязаны все. Кто не платит - идет в тюрьму".
Возможно такое на Украине, скажить будьласка? Только честно.
Reply
Было и не раз. Только не через СМИ, а указами.
Вроде "меняем номерные знаки на новый стандарт". Через полгода "мы вводим новый стандарт, кто хочет выезжать за границу -- меняем". И так неоднократно было.
ТВ не государственное в Германии. Вы никак не можете понять это и то, что если вам не нравится, то это неправильно. Вам просто бесполезно что-либо объяснять, вы кроме Германии ничего не знаете и знать не хотите. Это, кстати, второй способ сделать то, чего вы так боитесь -- угробить Германию. Она ведь не одна на Земле и сама, без работы с другими странами, существовать не может.
И я много общался с немцами не переселенцами. У них хватает аргументов кроме "я немец". Это крайне глупо -- использовать аргумент национальности, который от вас совершенно не зависел. Зачем использовать этот аргумент при разговоре о немецком ТВ?
Reply
И я его не использовал в контексте разговора о ТВ.
Перечитайте. Я говорил о другом: о том, почему мы друг друга не понимаем: для Вас Германия - заветное корыто, для меня - Родина. Теперь понятно?
Эту мысль я заканчиваю и отделяю ее линией точек (чтобы у Вас опять в голове все не перемешалось):
........
О ТВ (это другая мысль, здесь пойдет аргументация, не перепутайте пожалуйста). ТВ в Германии общественное - но толко формально.
Во всем оно несет функции государственного ТВ. И какая разница нам в том, чем оно является формально? Разница есть: когда оно замаскировано под "общественное" - пропаганда работает эффективнее. Т.е., режиму - лучше, гражданам - хуже.
Теперь смотрим такое например видео:
https://www.youtube.com/watch?v=HMQkV5cTuoY
"Вы - не народ, Вы - прошлое", обращается в этой песенке к немцам канал ZDF (тот самый, который кормится функгебюрами). По сути, призыв к геноциду.
Поэтому я и спрашивал Вас о Ваших принципах: мне действительно интересно, какие принципы могут быть у человека, который говорит: "меня это устраивает"?
Я думал, такое может устраивать только человека, не имеющего принципов...
........
Отдельно:
<<Было и не раз. Только не через СМИ, а указами.
<<Вроде "меняем номерные знаки на новый стандарт". Через полгода <<"мы вводим новый стандарт, кто хочет выезжать за границу -- <<меняем". И так неоднократно было.
Это не тот пример, дружище! Вы вообще, в состоянии понять, о чем речь? На каком языке Вам будет понятнее?
Вас никто не заставляет покупать ноиерные знаки. Никто! Это правило распространяется для тех, кто хочет ездить на авто. Кто не хочет - может не ездить.
Как это соотносится с нашей темой?
У Вас серьезные проблемы с логикой, к сожалению. Либо Вы намеренно тупите.
В любом случае, лучше закончим.
Reply
Reply
Leave a comment