yanson
in
pora_valit
Грузия, бизнес, личный опыт
А вот интервью русского бизнесмена, уехавшего работать в Грузию:
http://www.ruworld.org/ru/home/509
За последние годы из России уехали тысячи человек. В основном уезжают на Запад, реже в Азию и на Восток, еще реже в страны СНГ. Казалось бы, раньше мечтой многих жителей СНГ был переезд в Россию, что изменилось за последнее время, и чем притягивают к себе бывшие республики СССР, в нашей сегодняшней истории из Грузии? Георгий Злобин основатель и владелец бургерной BURGIO рассказал ruWorld о своем переезде из Москвы и открытии бизнеса в Тбилиси.
ruWorld: Георгий, расскажите, пожалуйста, как вы пришли к решению покинуть Россию и почему страной переезда была выбрана Грузия?
Ну, наверное, все началось еще в школе, когда я первый раз поехал за границу. Вначале не хотел ехать, но мама сказала: съезди, тебе понравится, интересно будет. Я поехал в Финляндию-Швецию. И мне очень понравилось. Увидел, что там совсем по-другому, и интересно было с людьми общаться. И затем я старался каждый год по два раза выезжать куда-нибудь за границу. Потом появились у меня друзья в Польше, и мы вместе уже с ними путешествовали, в основном по Европе. Я видел, что жизнь по-другому идет там. И постепенно я начал сравнивать это с Россией. Со временем немножко начал понимать, что происходит в стране и пришел к такому выводу, что не... не могу... мне будет уже не комфортно жить там, и не хочу самое главное для своих детей такой жизни.
ruWorld: Почему?
Во-первых, очень много людей сейчас "зомбированы" телевидением и даже мои друзья из моего района, с которыми мы просто весело проводили время. Они мне рассказывают те же самые новости, которые видят по телевизору. Например, один раз были в гостях у знакомого, который редко там что-то, какие-то новости комментирует, я увидел, что у него, когда открываешь браузер, там стоит первый сайт - это LifeNews. И в общем, если было бы это только среда людей, которых не знаю, все слои общества затронуты: и молодежь, и даже, думаю, дети теперь уже становятся такими. Это первое - то, что люди зомбированы и у них нет своего мнения, из-за этого достаточно скучно с ними общаться, потому что получается у всех одно и то же мнение и они не хотят сомневаться в чем-то. И просто верят на слово. Это даже без политики, просто это плохо очень для человека. Во-вторых, конечно же, с детства мне не нравилась несправедливость, а ее очень много в России, она везде тебя окружает. И то, что невозможно нормально вести бизнес, и напрочь все коррумпировано. И ни к чему хорошему, ну, то есть нету, незаметно, что что-то хотя бы улучшается, наоборот в последнее время, хотя мы вот здесь уже живем, а я вижу, что только все ухудшается. Все в одну сторону движется. Не знаю, что... Когда-нибудь может я вернусь в Россию, но пока нету смысла мне тюда возвращаться. Я чуть-чуть переживаю, что у меня могут возникнуть проблемы, что я достаточно давно не был в России, и я даже не знаю, что ждать от нее.
ruWorld: Когда вы были последний раз в России и какие у вас остались впечатления от поездки?
В этом году в последний раз я был в марте в России. Мы ездили в Ростов-на-Дону. Там мы были в ИКЕА, здесь нет ИКЕА, и люди, которых мы видели, в общем, это заставило нас.. не знаю..(подбирает слова) сделало грустным нас, потому что мы видели, как с детьми общаются родители, как ведут себя дети. Здесь совсем по-другому. То есть... не знаю, что... Ну, конечно, их ругают, это может везде есть, но видно, что у людей какая-то жизнь, я не знаю, ограниченная, что ли.
Это видно в их общении между собой. И они какие-то раздражительные все. В общем, как только мы пересекли границу российско-грузинскую и заехали сюда, то, честно, с облегчением мы вздохнули.
ruWorld: Георгий, а когда вы жили в России, вы пытались как-то изменить ситуацию, что-то делать, может участвовали в политических акциях?
Ну да. То есть я ходил на митинги, например, первый раз на митинг я пошел в 12-м году, когда снова Путин стал президентом. И мы с друзьями пошли на этот митинг, было там куча народу, на Болотной, и я увидел, что... какие там собрались люди. То есть это как раз вот та хорошая прослойка общества. Видно было, я не знаю, что-то в их глазах, что с такими людьми мне бы хотелось общаться. А потом я пришел домой и мне мама говорит про этот митинг, что она, может, не знала, что я был на этом митинге. Она сказала: вот, сейчас митинг антиправительственный, там продажные люди собрались. И я сказал: мам, я только что с этого митинга пришел и мне никто денег не платил за это. И потом мне было очень обидно, что телевидение так просто нагло врет, что туда приходили люди, потому что это лично меня затронуло. Как будто я там был и мне кто-то платил. И после я подумал, что бы я мог бы сделать, и что на следующих выборах я бы хотел быть наблюдателем. Я узнал, что есть штаб у Навального как раз на выборы мэра. Я решил стать наблюдателем. Роль наблюдателя, по сути, это ты следишь за процессом выборов. По идее ты должен следить за людьми, которые приходят, чтобы они ничего не делали противоправного, следишь за комиссией. Комиссия - это была моя бывшая школа. И там были люди - мои учителя по физике или по труду, и я видел, что не сильно, но у них, например, в домовой книге, где записаны люди, были какие-то отметки карандашом. И я просто... Я не понимал... Эти люди меня учили чему-то может быть хорошему, до чего они докатились, что уже вот даже они участвуют в подтасовке. Но могу сказать, что уже в то время были видеокамеры установлены и не было такой сильной фальсификации. То есть уже не ходили "карусели". Все было достаточно нормально, я бы сказал, но в конце, когда открыли эти урны, я увидел, когда мы считали голоса, действительно победил Собянин. Но кто он вообще? Почему он? Причем бабушки, когда мы ходили по домам, они говорили: где тут Собянин? Как я могу его отметить - которые плохо видят. В общем, как так они устроили, что действительно люди выбрали этого Собянина, и я понял, что это мой район, в котором я живу, который я люблю в принципе. Вот значит большинство этого района действительно проголосовало за кандидата от партии власти. И что ничего хорошего не будет, и с большинством таких людей я не хотел бы жить.
ruWorld: С этого момента вы и начали думать о переезде? Как вы выбирали страну?
Да, со временем мы с женой начали думать, что мы могли бы жить в другой стране. И были разные варианты.
В первую очередь мы конечно рассматривали Европу, но там сложнее остаться, потому что у нас все-таки российские паспорта, и мы обдумывали разные варианты. И почему-то вдруг пришла нам идея про Грузию. Я наполовину грузин, то есть мой отец - грузин, но я никогда не был до этого в Грузии. И мы подумали: почему нет, давай узнаем побольше про эту страну. Начали читать отзывы, смотреть фотографии. И могу сказать, что отзывы абсолютно разные были. Были и хорошие, и плохие в том числе, и плохие были настолько дикими отзывами - что у вас могут украсть машину, убить могут. Я подумал, что это какая-то чушь и что лучше я поеду, поедем мы с моей женой и проверим. Ну и так совпало, что у нас появилась определенная сумма денег. Как раз это был пик того, что доллар очень сильно подорожал. И нам надо было быстро эти деньги куда-то вложить во что-то. Нам многие советовали: купите, вложите в ипотеку, но я говорил: как же, нет, это вообще не сходится с нашей целью, что мы не хотим здесь жить. Это нас еще больше привяжет. И мы подумали: раз мы поедем, мы не можем вложить в дом - вдруг что не так. И мы купили просто хорошую машину. И поехали на этой машине сюда. И у нас в принципе здесь никого не было, да, здесь живет мой отец, но у него своя семья и он довольно занятой человек. И в общем-то можно сказать у нас не было ни одного друга здесь, но сейчас у нас очень много друзей со всего мира и мы ни разу еще не пожалели, что сюда приехали.
ruWorld: Вы поехали и сразу открыли здесь бизнес?
2015-12-24 23:07:41
За последние годы из России уехали тысячи человек. В основном уезжают на Запад, реже в Азию и на Восток, еще реже в страны СНГ. Казалось бы, раньше мечтой многих жителей СНГ был переезд в Россию, что изменилось за последнее время, и чем притягивают к себе бывшие республики СССР, в нашей сегодняшней истории из Грузии? Георгий Злобин основатель и владелец бургерной BURGIO рассказал ruWorld о своем переезде из Москвы и открытии бизнеса в Тбилиси.
ruWorld: Георгий, расскажите, пожалуйста, как вы пришли к решению покинуть Россию и почему страной переезда была выбрана Грузия?
Ну, наверное, все началось еще в школе, когда я первый раз поехал за границу. Вначале не хотел ехать, но мама сказала: съезди, тебе понравится, интересно будет. Я поехал в Финляндию-Швецию. И мне очень понравилось. Увидел, что там совсем по-другому, и интересно было с людьми общаться. И затем я старался каждый год по два раза выезжать куда-нибудь за границу. Потом появились у меня друзья в Польше, и мы вместе уже с ними путешествовали, в основном по Европе. Я видел, что жизнь по-другому идет там. И постепенно я начал сравнивать это с Россией. Со временем немножко начал понимать, что происходит в стране и пришел к такому выводу, что не... не могу... мне будет уже не комфортно жить там, и не хочу самое главное для своих детей такой жизни.
ruWorld: Почему?
Во-первых, очень много людей сейчас "зомбированы" телевидением и даже мои друзья из моего района, с которыми мы просто весело проводили время. Они мне рассказывают те же самые новости, которые видят по телевизору. Например, один раз были в гостях у знакомого, который редко там что-то, какие-то новости комментирует, я увидел, что у него, когда открываешь браузер, там стоит первый сайт - это LifeNews. И в общем, если было бы это только среда людей, которых не знаю, все слои общества затронуты: и молодежь, и даже, думаю, дети теперь уже становятся такими. Это первое - то, что люди зомбированы и у них нет своего мнения, из-за этого достаточно скучно с ними общаться, потому что получается у всех одно и то же мнение и они не хотят сомневаться в чем-то. И просто верят на слово. Это даже без политики, просто это плохо очень для человека. Во-вторых, конечно же, с детства мне не нравилась несправедливость, а ее очень много в России, она везде тебя окружает. И то, что невозможно нормально вести бизнес, и напрочь все коррумпировано. И ни к чему хорошему, ну, то есть нету, незаметно, что что-то хотя бы улучшается, наоборот в последнее время, хотя мы вот здесь уже живем, а я вижу, что только все ухудшается. Все в одну сторону движется. Не знаю, что... Когда-нибудь может я вернусь в Россию, но пока нету смысла мне тюда возвращаться. Я чуть-чуть переживаю, что у меня могут возникнуть проблемы, что я достаточно давно не был в России, и я даже не знаю, что ждать от нее.
ruWorld: Когда вы были последний раз в России и какие у вас остались впечатления от поездки?
В этом году в последний раз я был в марте в России. Мы ездили в Ростов-на-Дону. Там мы были в ИКЕА, здесь нет ИКЕА, и люди, которых мы видели, в общем, это заставило нас.. не знаю..(подбирает слова) сделало грустным нас, потому что мы видели, как с детьми общаются родители, как ведут себя дети. Здесь совсем по-другому. То есть... не знаю, что... Ну, конечно, их ругают, это может везде есть, но видно, что у людей какая-то жизнь, я не знаю, ограниченная, что ли.
Это видно в их общении между собой. И они какие-то раздражительные все. В общем, как только мы пересекли границу российско-грузинскую и заехали сюда, то, честно, с облегчением мы вздохнули.
ruWorld: Георгий, а когда вы жили в России, вы пытались как-то изменить ситуацию, что-то делать, может участвовали в политических акциях?
Ну да. То есть я ходил на митинги, например, первый раз на митинг я пошел в 12-м году, когда снова Путин стал президентом. И мы с друзьями пошли на этот митинг, было там куча народу, на Болотной, и я увидел, что... какие там собрались люди. То есть это как раз вот та хорошая прослойка общества. Видно было, я не знаю, что-то в их глазах, что с такими людьми мне бы хотелось общаться. А потом я пришел домой и мне мама говорит про этот митинг, что она, может, не знала, что я был на этом митинге. Она сказала: вот, сейчас митинг антиправительственный, там продажные люди собрались. И я сказал: мам, я только что с этого митинга пришел и мне никто денег не платил за это. И потом мне было очень обидно, что телевидение так просто нагло врет, что туда приходили люди, потому что это лично меня затронуло. Как будто я там был и мне кто-то платил. И после я подумал, что бы я мог бы сделать, и что на следующих выборах я бы хотел быть наблюдателем. Я узнал, что есть штаб у Навального как раз на выборы мэра. Я решил стать наблюдателем. Роль наблюдателя, по сути, это ты следишь за процессом выборов. По идее ты должен следить за людьми, которые приходят, чтобы они ничего не делали противоправного, следишь за комиссией. Комиссия - это была моя бывшая школа. И там были люди - мои учителя по физике или по труду, и я видел, что не сильно, но у них, например, в домовой книге, где записаны люди, были какие-то отметки карандашом. И я просто... Я не понимал... Эти люди меня учили чему-то может быть хорошему, до чего они докатились, что уже вот даже они участвуют в подтасовке. Но могу сказать, что уже в то время были видеокамеры установлены и не было такой сильной фальсификации. То есть уже не ходили "карусели". Все было достаточно нормально, я бы сказал, но в конце, когда открыли эти урны, я увидел, когда мы считали голоса, действительно победил Собянин. Но кто он вообще? Почему он? Причем бабушки, когда мы ходили по домам, они говорили: где тут Собянин? Как я могу его отметить - которые плохо видят. В общем, как так они устроили, что действительно люди выбрали этого Собянина, и я понял, что это мой район, в котором я живу, который я люблю в принципе. Вот значит большинство этого района действительно проголосовало за кандидата от партии власти. И что ничего хорошего не будет, и с большинством таких людей я не хотел бы жить.
ruWorld: С этого момента вы и начали думать о переезде? Как вы выбирали страну?
Да, со временем мы с женой начали думать, что мы могли бы жить в другой стране. И были разные варианты.
В первую очередь мы конечно рассматривали Европу, но там сложнее остаться, потому что у нас все-таки российские паспорта, и мы обдумывали разные варианты. И почему-то вдруг пришла нам идея про Грузию. Я наполовину грузин, то есть мой отец - грузин, но я никогда не был до этого в Грузии. И мы подумали: почему нет, давай узнаем побольше про эту страну. Начали читать отзывы, смотреть фотографии. И могу сказать, что отзывы абсолютно разные были. Были и хорошие, и плохие в том числе, и плохие были настолько дикими отзывами - что у вас могут украсть машину, убить могут. Я подумал, что это какая-то чушь и что лучше я поеду, поедем мы с моей женой и проверим. Ну и так совпало, что у нас появилась определенная сумма денег. Как раз это был пик того, что доллар очень сильно подорожал. И нам надо было быстро эти деньги куда-то вложить во что-то. Нам многие советовали: купите, вложите в ипотеку, но я говорил: как же, нет, это вообще не сходится с нашей целью, что мы не хотим здесь жить. Это нас еще больше привяжет. И мы подумали: раз мы поедем, мы не можем вложить в дом - вдруг что не так. И мы купили просто хорошую машину. И поехали на этой машине сюда. И у нас в принципе здесь никого не было, да, здесь живет мой отец, но у него своя семья и он довольно занятой человек. И в общем-то можно сказать у нас не было ни одного друга здесь, но сейчас у нас очень много друзей со всего мира и мы ни разу еще не пожалели, что сюда приехали.
ruWorld: Вы поехали и сразу открыли здесь бизнес?
Да. Я читал на форумах еще будучи в России, что здесь победили эту мелкую коррупцию. Я не знаю, что там наверху прямо творится, но здесь ты открываешь спокойно бизнес, к тебе не приходят каждый раз с проверками, просто нормально платишь налоги и работаешь, и тебя не трогают. Я знал, что в Грузии есть проблема, что людям трудно найти работу. Но при этом есть отличная возможность, чтоб начать свой бизнес. И конечно же я собирался изначально сделать себе сам эту работу, то есть открыть бизнес. Я в Москве работал последние годы поваром, и очень люблю готовить, потому думал, что бизнес будет связанным с ресторанным делом. Приехал сюда, начал изучать немножко рынок, в основном, меня интересовала уличная еда. И я заметил то, что здесь практически не развита эта ниша - гамбургеры. Есть шаурма, естественно есть местная уличная еда, там, хачапури. Но вот с гамбургерами - вообще их нет. Да и хот-догов тоже, можно сказать, нет. Были, но потом они исчезли. И у меня тоже получается не получилось сделать то, что я задумал изначально, то есть я подумал так: я не могу взять и открыть какую-то точку, потому что я не знаю вообще город, и у меня нет какой-то репутации здесь. Я не готов вложиться во что-то и потом окажется, что это плохое место было. Поэтому я подумал о передвижной точке питания. В итоге мы продали ту машину, которая у нас была. Как раз для этого ездили в Ростов. И здесь купили машину, очень недорогую, и решили ее переоборудовать, чтобы из багажника можно было бы готовить. Придумал конструкцию, сделал эскиз. В принципе это практически ничего мне не стоило: пару гвоздей каких-то, балку металлическую купил, нашел доску вместе с хозяином дома, у которого мы жили. Он мне помог ее обработать, нарезать и в общем-то это все установили в машину. И купил маленькую газовую плиту и баллон. Ну и холодильник у меня еще есть, который не работает от электричества, так что получилась вся система автономная.
Ну и начали с того, что встали на большой такой туристической улице Леселидзе - там пару дней поработали. Потом... Самое главное не сказал, что как я регистрировал этот бизнес. Об этом я вначале читал в Интернете. Здесь есть Дом юстиции. И там просто шикарная на мой взгляд система, ты приходишь, у оператора берешь талончик, тебя направляют в одну из зон, где загорается твой номер и ты общаешься с оператором. И они могут говорить с тобой на русском языке. На каком тебе удобно. Приходишь туда, тебе нужно 20 лари - это 600 рублей, паспорт, причем российский паспорт сгодится. И еще нужно... Вот с этим небольшая загвоздка была. Нужен тебе человек, который, если у тебя нету зарегистрированного на тебя жилья, то нужен человек, который возьмется использовать свой адрес для корреспонденции. Это важно. В принципе, тебе нужно найти любого человека, который даст свою подпись там, все. То есть паспорт, 20 лари и такой человек, и уже на следующий день ты получаешь документы, что у тебя зарегистрирована фирма.
ruWorld: А банк?
Они спрашивают: в каком банке вы хотите открыть счет. И там же в Доме юстиции они для тебя открывают счет. Они просто спрашивают и все. Они спросили: какой банк вы хотите, допустим Bank of Georgia или TBC. Я выбрал TBC и все. Но у меня такой маленький бизнес, что я не пользуюсь даже этим счетом. И еще единственное они спросили: будет ли ваш бизнес связан с питанием. Как раз это единственный вопрос, который они задают. У меня связан, поэтому мне дали заполнить одну анкету, где я обвел кружочками с какими видами продукции я буду работать. Грибы, картошка.... Анкета только для пищевого бизнеса. Если бизнес не связан - то что угодно ты можешь делать, нет этой анкеты, что хочешь регистрируешь и на следующий день ты можешь начинать работать. Тебе просто дают распечатанный документ, на котором нет никакой печати там, в принципе, самое главное, что есть - это твой номер, твоего бизнеса. И если ты потеряешь эту бумажку - не проблема. Ты заходишь и распечатываешь с Интернета ее. Это значит ты зарегистрировал свое дело. Точнее зарегистрирован как индивидуальный предприниматель, но для фирмы это почти так же, может, чуть-чуть подороже. Но я точно не знаю, пока я индивидуальный предприниматель. После регистрации, я пошел в налоговую. Оказалось, что за 10 лари, за 300 рублей я могу купить там сертификат на микробизнес, и если у тебя оборот не превышает 30 тысяч лари в год, то ты не платишь налоги вообще. Ноль процентов налоги, я не мог поверить своим ушам, когда услышал. Таким образом они дают возможность микробизнесам подняться дальше, например. Но есть свои ограничения. Я не могу нанимать персонал. Я не могу продавать готовую продукцию, которую я где-то купил. Например, кока-колу или пиво. Но я получил что мне нужно было - я могу готовить гамбургеры сам и их продавать. И пока что на данном этапе это как раз то, что мне нужно. Также мне может помогать мой родственник, например, жена. Но со стороны кого-то я не могу нанять. И я спросил у них: хорошо, но если ноль процентов налогов, какая-то проверка придет, как вы узнаете, что я не перешел рубеж 30 000 лари в год. Они говорят: никак, типа не существует таких проверок. Я спросил: в каком виде я должен держать бухгалтерию, чтобы предоставить, что все это не превышает. Мне ответили: никак вы не должны вести. Если хотите - для себя делайте. Я не мог поверить - как? Если б так было в России, так ему и сказал, этому оператору, что все бы сделали себе такие микробизнесы.
ruWorld: А какой все-таки размер налогов?
По-моему, там два вида. Ты можешь выбрать, какой тебе удобно налог: налог с прибыли или налог с оборота. И они отличаются: один 15%, где-то так, точно я не могу сказать. Я не плачу налоги. Конечно, я рад был бы платить, и я собираюсь их платить, но в будущем я переделаю себе этот микробизнес на малый бизнес - тогда у меня появятся налоги и я смогу нанимать персонал спокойно. И еще что важно. Здесь не нужен в моем случае кассовый аппарат. Тут же всего, по-моему, три налога есть и все. Ну, получается Грузия - это одна из самых благоприятных стран для того, чтобы начать бизнес и вести его.
Действительно вот система, которую сделал Саакашвили, просто уникальная. Сейчас только что у меня была в гостях девочка из Польши, она собирается здесь тоже жить, только она собирается жить в Казбеги, туда приезжает много туристов, которые хотят подниматься на пик, на Казбек. И она собирается там открыть турфирму или туристическое агентство. И она говорит, Грузия притягивает людей из Европы, из Осетии, потому что в принципе не имея никакого капитала стартового, ты просто берешь и начинаешь работать, а потом со временем ты уже растешь. Как-то все так вот, все для людей сделано.
ruWorld: В Грузии легко получить вид на жительство?
С видом на жительство - тоже все элементарно, просто получить. Тебе нужно объяснить почему ты хочешь получить вид на жительство, потому что ты либо учишься, либо работаешь, либо у тебя здесь родственники. Мы выбрали - из-за того, что мы работаем. Для регистрации мы взяли документ, который у нас есть, с номером о нашем бизнесе. Плюс, тебе нужно на счету иметь 1800 долларов. И заполнить анкету. Все. Регистрация стоит может 100 лари где-то, точно я уже не помню. И делается это месяц. Интересно здесь сделано, для россиян интересно, потому что такого нет в России. Если ты хочешь, чтоб тебе сделали вид на жительство не за 30 дней, а за 20 ты платишь не 100 лари, а 200 лари. Хочешь за 10 дней - платишь 300 лари. То есть пожалуйста - если есть деньги, можешь заплатить и получить быстрей. В России на этом же месте коррупция, то есть хочешь быстрее - платишь. Только платишь в карман, а тут официально бюджет наполняется. Шикарно.
ruWorld: Как ваш бизнес устроен сейчас?
Где-то с июня мы сотрудничаем с Dive Bar Tbilisi и располагаемся у них, но до этого... Когда я зарегистрировал бизнес, на следующий день я поехал в мэрию. Мэрия мне не очень нравится. В мэрии я спрашивал, какое мне нужно разрешение или документ, чтоб я мог вот продавать эти гамбургеры. Они сказали, что если вы это с автомобиля продаете, то у нас нет какого-то закона конкретного под это, и мы не можем вам дать разрешение, но получается это и не запрещено. И я подумал, что если бы у меня что-то стояло, например, столик рядом с машиной, тогда дается разрешение на какое-то место конкретное, но так как у меня передвижная точка, то нет закона. Я подумал, раз не надо даже разрешения получать, супер. Вот. А оказалось, что когда мы начали работать на улице и в какой-то момент приехала полиция. Они запросили разрешение, я сказал, что его невозможно получить, но они уточнили, что по административному кодексу на любой вид торговли ты должен получить разрешение. И это не их вина, что не существует закона, на основании которого я получил бы разрешение, поэтому я, получается, нарушаю административный кодекс, раз работаю без него. И они предупредили меня, просто сказали - завтра иди получи необходимый документ и возвращайся, спокойно будешь работать.
ruWorld: Вы следите за происходящим сейчас в России, и по вашей отрасли и по политическим событиям?
Все очень вежливо было. Я еще раз пошел в мэрию и там из одного кабинета в другой они направили. Я получил от них в письменном виде бумажку, что они не могут дать нам это разрешение. Ну и как бы это ничем не кончилось, получается мы пока не можем работать на улице. Мы не одни такие, есть парень из Украины, который сделал сеть кофеен и они сейчас тоже стоят закрытые у него. Он получил штраф, но насколько я знаю, он подал апелляцию и выиграл дело. Ему вернули эти деньги. И этот парень, он такой, очень пробивной, мы с ним вместе решаем вопрос, он разработал, я подписал петицию к мэрии, чтобы они скорее приняли этот закон, чтоб мы могли купить необходимые разрешения и продолжить работу. Но пока что никаких сдвигов нет. Мы слышим, что мэрия в курсе и это в процессе в общем находится. Я понимаю конечно, это не за один день все делается, я готов подождать. А пока что мы работаем в баре. У нас отдельно своя стойка, мы там делаем гамбургеры, в самом баре нету еды, так что отлично все вышло, все довольны. И я очень рад, что все-таки я легально работаю и ничего не нарушаю, никаких законов и не нужно никому платить, никакой там милиции я не должен платить или каким-то органам. Один раз одна знакомая предложила, что вот приезжай в Батуми, у меня есть там знакомый какой-то то ли полковник бывший, то ли кто, который там за всем следит, и если ему там часть денег давать, то он может тебе найти место. То есть получается коррупция. Я сказал, что не хочу даже в это ввязываться, я лучше подожду, пока здесь будет закон, куплю это разрешение и буду работать спокойно и платить налоги, потому что я за то, чтобы платить налоги, если действительно деньги идут на дела, на нужное что-то, потому что в России я принципиально, когда работал в ресторане, не платил налоги. И ни копейки не хочу, чтобы шло в карман лишней каким-то чиновникам. С какой стати. Я вот не понимаю, как можно жить в России и оставаться безразличным к тому, что происходит, даже если ты чиновник и у тебя куча денег, и ты ездишь на машине, и ты не видишь ничего. Ну как это? Все-таки сталкиваешься с этим окружающим миром, мне кажется чиновникам самим противно жить в России, потому они и покупают себе дома за рубежом.
Да, я так же читаю, допустим, какой-нибудь The Village, что люди открывают рестораны там. Здорово, конечно. Но как. Кажется, хорошие люди, умные и они знают, что они откроют ресторан, им придется общаться вот с этими органами, которые будут у них выпрашивать деньги. Не знаю.
Я смотрю, читаю новости, но российские новости, что телевидение показывает, у меня не получается смотреть, потому что у нас нет телевизора. Читаю иногда просто новости нейтральные про Россию. Но как правило они не очень хорошие.. Не очень радостно, конечно, читать, нам не безразлично, что там происходит. Иногда что-то нас смешит, не знаю. Иногда просто думаешь - как?! Вот, например, что отменили приоритет международного права, и решения допустим суда по правам человека теперь могут ничего не значить. Раньше у людей была хоть какая-то возможность подать в этот суд, но сейчас мы знаем, что все суды в России - они подконтрольны власти, и в том числе Конституционный, хотя, в принципе, у нас и Конституция-то не плохая. И там хорошие вещи написаны, но она не соблюдается.
Мне интересно, когда люди перестанут, когда лопнет терпение. Я читал эту пресс-конференцию Ходорковского, я согласен с тем, что будет революция. Не знаю, по идее можно было бы остаться и сражаться, но могло это все закончиться просто тюрьмой и все, по идее ты из тюрьмы ничего не можешь делать, не знаю, должны как-то люди собраться и свергнуть эту власть.
ruWorld: Возвращаться в ближайшее время вы не планируете?
Не, я боюсь туда возвращаться, честно. Я не какой-то там активист, чтоб за мной гонялись и следили, но все равно мне страшно. Я не могу такое допустить, что только для того, чтобы я мог повидать друзей, я туда поеду и вдруг у меня возникнут проблемы с выездом из России, я это просто не переживу тогда. И когда я жил в России, я всегда открыто выражал свое мнение, что я против действующей власти и спорил с людьми, это может плохо кончится. Небезопасно мне.
ruWorld: А когда вы жили в России, вам не говорили в ответ на вашу критику, если не нравится - уезжай?
Ну может не так злобно, а просто спрашивали, а что тогда ты тут делаешь, даже родственники мне так говорили. Ну я и уехал.
Я думаю, что у меня семья достаточно пропутинская, можно так сказать. Моя мама говорит, что у нее свое мнение, но почему-то оно очень странно совпадает, с тем, что она по телевизору видит. И в принципе даже мы так думали до недавнего времени, и кто-то так считает, что мы предатели, раз мы уехали. Извините, но я не считаю, что мы предатели, потому что человек - он ищет лучшего для себя. И я давно на самом деле об этом думал, что я родился на планете Земля и все эти границы - это условно. Мы люди мира просто. Может сейчас в Грузии я живу, потом еще где-нибудь я захочу пожить, ну то есть, как бы сказать. То есть осознанно оставаться в стране, в которой творятся такие ужасные вещи, это...Мазохизм.
И если у тебя есть выбор - уехать или остаться, то почему бы не уехать.
ruWorld: Вы скучаете по России?
Может быть немного да. Скучаю, но друзья приезжают сюда, всем очень нравится. Родители приезжают тоже. Вообще здесь у нас получается жизнь гораздо интересней. Хоть город небольшой, но из-за того, что он такой вот свободный, здесь много очень туристов, много людей, здесь много иностранцев работает. И вот в этом баре, где мы работаем, в основном, там мы повстречали всех своих друзей. У нас есть друзья-литовцы, украинцы, американцы, поляки, немцы, я не знаю, грузины, естественно, тоже есть. И что-то происходит, у кого-то день рожденья, кто-то устраивает ужин, постоянно ходим в гости, сами принимаем гостей. Потом тут еще почему не скучно - страна маленькая, но очень красивая, если у тебя есть свободный день, ты можешь просто взять и поехать куда-нибудь, у нас хорошо - есть машина, и можешь поехать туда, где ты еще не был. И всегда есть, что посмотреть здесь. Пейзажи, горы - что хочешь. Есть море, до которого ты можешь доехать за 5-6 часов. И мы немножко путешествовали на самом деле, но еще нам много-много чего предстоит здесь увидеть. Раньше, как я говорил, в России я два-три раза в год выезжал за рубеж, чтобы воздуха свободного вдохнуть. Но здесь я и так этим чистым воздухом дышу и у меня нет такой большой потребности путешествовать. По Грузии я могу путешествовать и я надеюсь скоро будет визовая либерализация и я как раз к тому времени могу получить грузинский паспорт и будет проще путешествовать. Я думаю, придет очень много компаний - бюджетных перевозчиков, то есть какие-нибудь там, Wizz Air и так есть, и будет хорошая конкуренция, просто без виз можно будет спокойно летать. Но пока нам как бы Грузии хватает, здесь еще очень много чего нужно увидеть.
ruWorld: Георгий, спасибо и удачи вам!
Фото: Страница BURGIO в Фейсбуке
Беседовала Марьям Анварова
http://www.ruworld.org/ru/home/509
За последние годы из России уехали тысячи человек. В основном уезжают на Запад, реже в Азию и на Восток, еще реже в страны СНГ. Казалось бы, раньше мечтой многих жителей СНГ был переезд в Россию, что изменилось за последнее время, и чем притягивают к себе бывшие республики СССР, в нашей сегодняшней истории из Грузии? Георгий Злобин основатель и владелец бургерной BURGIO рассказал ruWorld о своем переезде из Москвы и открытии бизнеса в Тбилиси.
ruWorld: Георгий, расскажите, пожалуйста, как вы пришли к решению покинуть Россию и почему страной переезда была выбрана Грузия?
Ну, наверное, все началось еще в школе, когда я первый раз поехал за границу. Вначале не хотел ехать, но мама сказала: съезди, тебе понравится, интересно будет. Я поехал в Финляндию-Швецию. И мне очень понравилось. Увидел, что там совсем по-другому, и интересно было с людьми общаться. И затем я старался каждый год по два раза выезжать куда-нибудь за границу. Потом появились у меня друзья в Польше, и мы вместе уже с ними путешествовали, в основном по Европе. Я видел, что жизнь по-другому идет там. И постепенно я начал сравнивать это с Россией. Со временем немножко начал понимать, что происходит в стране и пришел к такому выводу, что не... не могу... мне будет уже не комфортно жить там, и не хочу самое главное для своих детей такой жизни.
ruWorld: Почему?
Во-первых, очень много людей сейчас "зомбированы" телевидением и даже мои друзья из моего района, с которыми мы просто весело проводили время. Они мне рассказывают те же самые новости, которые видят по телевизору. Например, один раз были в гостях у знакомого, который редко там что-то, какие-то новости комментирует, я увидел, что у него, когда открываешь браузер, там стоит первый сайт - это LifeNews. И в общем, если было бы это только среда людей, которых не знаю, все слои общества затронуты: и молодежь, и даже, думаю, дети теперь уже становятся такими. Это первое - то, что люди зомбированы и у них нет своего мнения, из-за этого достаточно скучно с ними общаться, потому что получается у всех одно и то же мнение и они не хотят сомневаться в чем-то. И просто верят на слово. Это даже без политики, просто это плохо очень для человека. Во-вторых, конечно же, с детства мне не нравилась несправедливость, а ее очень много в России, она везде тебя окружает. И то, что невозможно нормально вести бизнес, и напрочь все коррумпировано. И ни к чему хорошему, ну, то есть нету, незаметно, что что-то хотя бы улучшается, наоборот в последнее время, хотя мы вот здесь уже живем, а я вижу, что только все ухудшается. Все в одну сторону движется. Не знаю, что... Когда-нибудь может я вернусь в Россию, но пока нету смысла мне тюда возвращаться. Я чуть-чуть переживаю, что у меня могут возникнуть проблемы, что я достаточно давно не был в России, и я даже не знаю, что ждать от нее.
ruWorld: Когда вы были последний раз в России и какие у вас остались впечатления от поездки?
В этом году в последний раз я был в марте в России. Мы ездили в Ростов-на-Дону. Там мы были в ИКЕА, здесь нет ИКЕА, и люди, которых мы видели, в общем, это заставило нас.. не знаю..(подбирает слова) сделало грустным нас, потому что мы видели, как с детьми общаются родители, как ведут себя дети. Здесь совсем по-другому. То есть... не знаю, что... Ну, конечно, их ругают, это может везде есть, но видно, что у людей какая-то жизнь, я не знаю, ограниченная, что ли.
Это видно в их общении между собой. И они какие-то раздражительные все. В общем, как только мы пересекли границу российско-грузинскую и заехали сюда, то, честно, с облегчением мы вздохнули.
ruWorld: Георгий, а когда вы жили в России, вы пытались как-то изменить ситуацию, что-то делать, может участвовали в политических акциях?
Ну да. То есть я ходил на митинги, например, первый раз на митинг я пошел в 12-м году, когда снова Путин стал президентом. И мы с друзьями пошли на этот митинг, было там куча народу, на Болотной, и я увидел, что... какие там собрались люди. То есть это как раз вот та хорошая прослойка общества. Видно было, я не знаю, что-то в их глазах, что с такими людьми мне бы хотелось общаться. А потом я пришел домой и мне мама говорит про этот митинг, что она, может, не знала, что я был на этом митинге. Она сказала: вот, сейчас митинг антиправительственный, там продажные люди собрались. И я сказал: мам, я только что с этого митинга пришел и мне никто денег не платил за это. И потом мне было очень обидно, что телевидение так просто нагло врет, что туда приходили люди, потому что это лично меня затронуло. Как будто я там был и мне кто-то платил. И после я подумал, что бы я мог бы сделать, и что на следующих выборах я бы хотел быть наблюдателем. Я узнал, что есть штаб у Навального как раз на выборы мэра. Я решил стать наблюдателем. Роль наблюдателя, по сути, это ты следишь за процессом выборов. По идее ты должен следить за людьми, которые приходят, чтобы они ничего не делали противоправного, следишь за комиссией. Комиссия - это была моя бывшая школа. И там были люди - мои учителя по физике или по труду, и я видел, что не сильно, но у них, например, в домовой книге, где записаны люди, были какие-то отметки карандашом. И я просто... Я не понимал... Эти люди меня учили чему-то может быть хорошему, до чего они докатились, что уже вот даже они участвуют в подтасовке. Но могу сказать, что уже в то время были видеокамеры установлены и не было такой сильной фальсификации. То есть уже не ходили "карусели". Все было достаточно нормально, я бы сказал, но в конце, когда открыли эти урны, я увидел, когда мы считали голоса, действительно победил Собянин. Но кто он вообще? Почему он? Причем бабушки, когда мы ходили по домам, они говорили: где тут Собянин? Как я могу его отметить - которые плохо видят. В общем, как так они устроили, что действительно люди выбрали этого Собянина, и я понял, что это мой район, в котором я живу, который я люблю в принципе. Вот значит большинство этого района действительно проголосовало за кандидата от партии власти. И что ничего хорошего не будет, и с большинством таких людей я не хотел бы жить.
ruWorld: С этого момента вы и начали думать о переезде? Как вы выбирали страну?
Да, со временем мы с женой начали думать, что мы могли бы жить в другой стране. И были разные варианты.
В первую очередь мы конечно рассматривали Европу, но там сложнее остаться, потому что у нас все-таки российские паспорта, и мы обдумывали разные варианты. И почему-то вдруг пришла нам идея про Грузию. Я наполовину грузин, то есть мой отец - грузин, но я никогда не был до этого в Грузии. И мы подумали: почему нет, давай узнаем побольше про эту страну. Начали читать отзывы, смотреть фотографии. И могу сказать, что отзывы абсолютно разные были. Были и хорошие, и плохие в том числе, и плохие были настолько дикими отзывами - что у вас могут украсть машину, убить могут. Я подумал, что это какая-то чушь и что лучше я поеду, поедем мы с моей женой и проверим. Ну и так совпало, что у нас появилась определенная сумма денег. Как раз это был пик того, что доллар очень сильно подорожал. И нам надо было быстро эти деньги куда-то вложить во что-то. Нам многие советовали: купите, вложите в ипотеку, но я говорил: как же, нет, это вообще не сходится с нашей целью, что мы не хотим здесь жить. Это нас еще больше привяжет. И мы подумали: раз мы поедем, мы не можем вложить в дом - вдруг что не так. И мы купили просто хорошую машину. И поехали на этой машине сюда. И у нас в принципе здесь никого не было, да, здесь живет мой отец, но у него своя семья и он довольно занятой человек. И в общем-то можно сказать у нас не было ни одного друга здесь, но сейчас у нас очень много друзей со всего мира и мы ни разу еще не пожалели, что сюда приехали.
ruWorld: Вы поехали и сразу открыли здесь бизнес?
2015-12-24 23:07:41
За последние годы из России уехали тысячи человек. В основном уезжают на Запад, реже в Азию и на Восток, еще реже в страны СНГ. Казалось бы, раньше мечтой многих жителей СНГ был переезд в Россию, что изменилось за последнее время, и чем притягивают к себе бывшие республики СССР, в нашей сегодняшней истории из Грузии? Георгий Злобин основатель и владелец бургерной BURGIO рассказал ruWorld о своем переезде из Москвы и открытии бизнеса в Тбилиси.
ruWorld: Георгий, расскажите, пожалуйста, как вы пришли к решению покинуть Россию и почему страной переезда была выбрана Грузия?
Ну, наверное, все началось еще в школе, когда я первый раз поехал за границу. Вначале не хотел ехать, но мама сказала: съезди, тебе понравится, интересно будет. Я поехал в Финляндию-Швецию. И мне очень понравилось. Увидел, что там совсем по-другому, и интересно было с людьми общаться. И затем я старался каждый год по два раза выезжать куда-нибудь за границу. Потом появились у меня друзья в Польше, и мы вместе уже с ними путешествовали, в основном по Европе. Я видел, что жизнь по-другому идет там. И постепенно я начал сравнивать это с Россией. Со временем немножко начал понимать, что происходит в стране и пришел к такому выводу, что не... не могу... мне будет уже не комфортно жить там, и не хочу самое главное для своих детей такой жизни.
ruWorld: Почему?
Во-первых, очень много людей сейчас "зомбированы" телевидением и даже мои друзья из моего района, с которыми мы просто весело проводили время. Они мне рассказывают те же самые новости, которые видят по телевизору. Например, один раз были в гостях у знакомого, который редко там что-то, какие-то новости комментирует, я увидел, что у него, когда открываешь браузер, там стоит первый сайт - это LifeNews. И в общем, если было бы это только среда людей, которых не знаю, все слои общества затронуты: и молодежь, и даже, думаю, дети теперь уже становятся такими. Это первое - то, что люди зомбированы и у них нет своего мнения, из-за этого достаточно скучно с ними общаться, потому что получается у всех одно и то же мнение и они не хотят сомневаться в чем-то. И просто верят на слово. Это даже без политики, просто это плохо очень для человека. Во-вторых, конечно же, с детства мне не нравилась несправедливость, а ее очень много в России, она везде тебя окружает. И то, что невозможно нормально вести бизнес, и напрочь все коррумпировано. И ни к чему хорошему, ну, то есть нету, незаметно, что что-то хотя бы улучшается, наоборот в последнее время, хотя мы вот здесь уже живем, а я вижу, что только все ухудшается. Все в одну сторону движется. Не знаю, что... Когда-нибудь может я вернусь в Россию, но пока нету смысла мне тюда возвращаться. Я чуть-чуть переживаю, что у меня могут возникнуть проблемы, что я достаточно давно не был в России, и я даже не знаю, что ждать от нее.
ruWorld: Когда вы были последний раз в России и какие у вас остались впечатления от поездки?
В этом году в последний раз я был в марте в России. Мы ездили в Ростов-на-Дону. Там мы были в ИКЕА, здесь нет ИКЕА, и люди, которых мы видели, в общем, это заставило нас.. не знаю..(подбирает слова) сделало грустным нас, потому что мы видели, как с детьми общаются родители, как ведут себя дети. Здесь совсем по-другому. То есть... не знаю, что... Ну, конечно, их ругают, это может везде есть, но видно, что у людей какая-то жизнь, я не знаю, ограниченная, что ли.
Это видно в их общении между собой. И они какие-то раздражительные все. В общем, как только мы пересекли границу российско-грузинскую и заехали сюда, то, честно, с облегчением мы вздохнули.
ruWorld: Георгий, а когда вы жили в России, вы пытались как-то изменить ситуацию, что-то делать, может участвовали в политических акциях?
Ну да. То есть я ходил на митинги, например, первый раз на митинг я пошел в 12-м году, когда снова Путин стал президентом. И мы с друзьями пошли на этот митинг, было там куча народу, на Болотной, и я увидел, что... какие там собрались люди. То есть это как раз вот та хорошая прослойка общества. Видно было, я не знаю, что-то в их глазах, что с такими людьми мне бы хотелось общаться. А потом я пришел домой и мне мама говорит про этот митинг, что она, может, не знала, что я был на этом митинге. Она сказала: вот, сейчас митинг антиправительственный, там продажные люди собрались. И я сказал: мам, я только что с этого митинга пришел и мне никто денег не платил за это. И потом мне было очень обидно, что телевидение так просто нагло врет, что туда приходили люди, потому что это лично меня затронуло. Как будто я там был и мне кто-то платил. И после я подумал, что бы я мог бы сделать, и что на следующих выборах я бы хотел быть наблюдателем. Я узнал, что есть штаб у Навального как раз на выборы мэра. Я решил стать наблюдателем. Роль наблюдателя, по сути, это ты следишь за процессом выборов. По идее ты должен следить за людьми, которые приходят, чтобы они ничего не делали противоправного, следишь за комиссией. Комиссия - это была моя бывшая школа. И там были люди - мои учителя по физике или по труду, и я видел, что не сильно, но у них, например, в домовой книге, где записаны люди, были какие-то отметки карандашом. И я просто... Я не понимал... Эти люди меня учили чему-то может быть хорошему, до чего они докатились, что уже вот даже они участвуют в подтасовке. Но могу сказать, что уже в то время были видеокамеры установлены и не было такой сильной фальсификации. То есть уже не ходили "карусели". Все было достаточно нормально, я бы сказал, но в конце, когда открыли эти урны, я увидел, когда мы считали голоса, действительно победил Собянин. Но кто он вообще? Почему он? Причем бабушки, когда мы ходили по домам, они говорили: где тут Собянин? Как я могу его отметить - которые плохо видят. В общем, как так они устроили, что действительно люди выбрали этого Собянина, и я понял, что это мой район, в котором я живу, который я люблю в принципе. Вот значит большинство этого района действительно проголосовало за кандидата от партии власти. И что ничего хорошего не будет, и с большинством таких людей я не хотел бы жить.
ruWorld: С этого момента вы и начали думать о переезде? Как вы выбирали страну?
Да, со временем мы с женой начали думать, что мы могли бы жить в другой стране. И были разные варианты.
В первую очередь мы конечно рассматривали Европу, но там сложнее остаться, потому что у нас все-таки российские паспорта, и мы обдумывали разные варианты. И почему-то вдруг пришла нам идея про Грузию. Я наполовину грузин, то есть мой отец - грузин, но я никогда не был до этого в Грузии. И мы подумали: почему нет, давай узнаем побольше про эту страну. Начали читать отзывы, смотреть фотографии. И могу сказать, что отзывы абсолютно разные были. Были и хорошие, и плохие в том числе, и плохие были настолько дикими отзывами - что у вас могут украсть машину, убить могут. Я подумал, что это какая-то чушь и что лучше я поеду, поедем мы с моей женой и проверим. Ну и так совпало, что у нас появилась определенная сумма денег. Как раз это был пик того, что доллар очень сильно подорожал. И нам надо было быстро эти деньги куда-то вложить во что-то. Нам многие советовали: купите, вложите в ипотеку, но я говорил: как же, нет, это вообще не сходится с нашей целью, что мы не хотим здесь жить. Это нас еще больше привяжет. И мы подумали: раз мы поедем, мы не можем вложить в дом - вдруг что не так. И мы купили просто хорошую машину. И поехали на этой машине сюда. И у нас в принципе здесь никого не было, да, здесь живет мой отец, но у него своя семья и он довольно занятой человек. И в общем-то можно сказать у нас не было ни одного друга здесь, но сейчас у нас очень много друзей со всего мира и мы ни разу еще не пожалели, что сюда приехали.
ruWorld: Вы поехали и сразу открыли здесь бизнес?
Да. Я читал на форумах еще будучи в России, что здесь победили эту мелкую коррупцию. Я не знаю, что там наверху прямо творится, но здесь ты открываешь спокойно бизнес, к тебе не приходят каждый раз с проверками, просто нормально платишь налоги и работаешь, и тебя не трогают. Я знал, что в Грузии есть проблема, что людям трудно найти работу. Но при этом есть отличная возможность, чтоб начать свой бизнес. И конечно же я собирался изначально сделать себе сам эту работу, то есть открыть бизнес. Я в Москве работал последние годы поваром, и очень люблю готовить, потому думал, что бизнес будет связанным с ресторанным делом. Приехал сюда, начал изучать немножко рынок, в основном, меня интересовала уличная еда. И я заметил то, что здесь практически не развита эта ниша - гамбургеры. Есть шаурма, естественно есть местная уличная еда, там, хачапури. Но вот с гамбургерами - вообще их нет. Да и хот-догов тоже, можно сказать, нет. Были, но потом они исчезли. И у меня тоже получается не получилось сделать то, что я задумал изначально, то есть я подумал так: я не могу взять и открыть какую-то точку, потому что я не знаю вообще город, и у меня нет какой-то репутации здесь. Я не готов вложиться во что-то и потом окажется, что это плохое место было. Поэтому я подумал о передвижной точке питания. В итоге мы продали ту машину, которая у нас была. Как раз для этого ездили в Ростов. И здесь купили машину, очень недорогую, и решили ее переоборудовать, чтобы из багажника можно было бы готовить. Придумал конструкцию, сделал эскиз. В принципе это практически ничего мне не стоило: пару гвоздей каких-то, балку металлическую купил, нашел доску вместе с хозяином дома, у которого мы жили. Он мне помог ее обработать, нарезать и в общем-то это все установили в машину. И купил маленькую газовую плиту и баллон. Ну и холодильник у меня еще есть, который не работает от электричества, так что получилась вся система автономная.
Ну и начали с того, что встали на большой такой туристической улице Леселидзе - там пару дней поработали. Потом... Самое главное не сказал, что как я регистрировал этот бизнес. Об этом я вначале читал в Интернете. Здесь есть Дом юстиции. И там просто шикарная на мой взгляд система, ты приходишь, у оператора берешь талончик, тебя направляют в одну из зон, где загорается твой номер и ты общаешься с оператором. И они могут говорить с тобой на русском языке. На каком тебе удобно. Приходишь туда, тебе нужно 20 лари - это 600 рублей, паспорт, причем российский паспорт сгодится. И еще нужно... Вот с этим небольшая загвоздка была. Нужен тебе человек, который, если у тебя нету зарегистрированного на тебя жилья, то нужен человек, который возьмется использовать свой адрес для корреспонденции. Это важно. В принципе, тебе нужно найти любого человека, который даст свою подпись там, все. То есть паспорт, 20 лари и такой человек, и уже на следующий день ты получаешь документы, что у тебя зарегистрирована фирма.
ruWorld: А банк?
Они спрашивают: в каком банке вы хотите открыть счет. И там же в Доме юстиции они для тебя открывают счет. Они просто спрашивают и все. Они спросили: какой банк вы хотите, допустим Bank of Georgia или TBC. Я выбрал TBC и все. Но у меня такой маленький бизнес, что я не пользуюсь даже этим счетом. И еще единственное они спросили: будет ли ваш бизнес связан с питанием. Как раз это единственный вопрос, который они задают. У меня связан, поэтому мне дали заполнить одну анкету, где я обвел кружочками с какими видами продукции я буду работать. Грибы, картошка.... Анкета только для пищевого бизнеса. Если бизнес не связан - то что угодно ты можешь делать, нет этой анкеты, что хочешь регистрируешь и на следующий день ты можешь начинать работать. Тебе просто дают распечатанный документ, на котором нет никакой печати там, в принципе, самое главное, что есть - это твой номер, твоего бизнеса. И если ты потеряешь эту бумажку - не проблема. Ты заходишь и распечатываешь с Интернета ее. Это значит ты зарегистрировал свое дело. Точнее зарегистрирован как индивидуальный предприниматель, но для фирмы это почти так же, может, чуть-чуть подороже. Но я точно не знаю, пока я индивидуальный предприниматель. После регистрации, я пошел в налоговую. Оказалось, что за 10 лари, за 300 рублей я могу купить там сертификат на микробизнес, и если у тебя оборот не превышает 30 тысяч лари в год, то ты не платишь налоги вообще. Ноль процентов налоги, я не мог поверить своим ушам, когда услышал. Таким образом они дают возможность микробизнесам подняться дальше, например. Но есть свои ограничения. Я не могу нанимать персонал. Я не могу продавать готовую продукцию, которую я где-то купил. Например, кока-колу или пиво. Но я получил что мне нужно было - я могу готовить гамбургеры сам и их продавать. И пока что на данном этапе это как раз то, что мне нужно. Также мне может помогать мой родственник, например, жена. Но со стороны кого-то я не могу нанять. И я спросил у них: хорошо, но если ноль процентов налогов, какая-то проверка придет, как вы узнаете, что я не перешел рубеж 30 000 лари в год. Они говорят: никак, типа не существует таких проверок. Я спросил: в каком виде я должен держать бухгалтерию, чтобы предоставить, что все это не превышает. Мне ответили: никак вы не должны вести. Если хотите - для себя делайте. Я не мог поверить - как? Если б так было в России, так ему и сказал, этому оператору, что все бы сделали себе такие микробизнесы.
ruWorld: А какой все-таки размер налогов?
По-моему, там два вида. Ты можешь выбрать, какой тебе удобно налог: налог с прибыли или налог с оборота. И они отличаются: один 15%, где-то так, точно я не могу сказать. Я не плачу налоги. Конечно, я рад был бы платить, и я собираюсь их платить, но в будущем я переделаю себе этот микробизнес на малый бизнес - тогда у меня появятся налоги и я смогу нанимать персонал спокойно. И еще что важно. Здесь не нужен в моем случае кассовый аппарат. Тут же всего, по-моему, три налога есть и все. Ну, получается Грузия - это одна из самых благоприятных стран для того, чтобы начать бизнес и вести его.
Действительно вот система, которую сделал Саакашвили, просто уникальная. Сейчас только что у меня была в гостях девочка из Польши, она собирается здесь тоже жить, только она собирается жить в Казбеги, туда приезжает много туристов, которые хотят подниматься на пик, на Казбек. И она собирается там открыть турфирму или туристическое агентство. И она говорит, Грузия притягивает людей из Европы, из Осетии, потому что в принципе не имея никакого капитала стартового, ты просто берешь и начинаешь работать, а потом со временем ты уже растешь. Как-то все так вот, все для людей сделано.
ruWorld: В Грузии легко получить вид на жительство?
С видом на жительство - тоже все элементарно, просто получить. Тебе нужно объяснить почему ты хочешь получить вид на жительство, потому что ты либо учишься, либо работаешь, либо у тебя здесь родственники. Мы выбрали - из-за того, что мы работаем. Для регистрации мы взяли документ, который у нас есть, с номером о нашем бизнесе. Плюс, тебе нужно на счету иметь 1800 долларов. И заполнить анкету. Все. Регистрация стоит может 100 лари где-то, точно я уже не помню. И делается это месяц. Интересно здесь сделано, для россиян интересно, потому что такого нет в России. Если ты хочешь, чтоб тебе сделали вид на жительство не за 30 дней, а за 20 ты платишь не 100 лари, а 200 лари. Хочешь за 10 дней - платишь 300 лари. То есть пожалуйста - если есть деньги, можешь заплатить и получить быстрей. В России на этом же месте коррупция, то есть хочешь быстрее - платишь. Только платишь в карман, а тут официально бюджет наполняется. Шикарно.
ruWorld: Как ваш бизнес устроен сейчас?
Где-то с июня мы сотрудничаем с Dive Bar Tbilisi и располагаемся у них, но до этого... Когда я зарегистрировал бизнес, на следующий день я поехал в мэрию. Мэрия мне не очень нравится. В мэрии я спрашивал, какое мне нужно разрешение или документ, чтоб я мог вот продавать эти гамбургеры. Они сказали, что если вы это с автомобиля продаете, то у нас нет какого-то закона конкретного под это, и мы не можем вам дать разрешение, но получается это и не запрещено. И я подумал, что если бы у меня что-то стояло, например, столик рядом с машиной, тогда дается разрешение на какое-то место конкретное, но так как у меня передвижная точка, то нет закона. Я подумал, раз не надо даже разрешения получать, супер. Вот. А оказалось, что когда мы начали работать на улице и в какой-то момент приехала полиция. Они запросили разрешение, я сказал, что его невозможно получить, но они уточнили, что по административному кодексу на любой вид торговли ты должен получить разрешение. И это не их вина, что не существует закона, на основании которого я получил бы разрешение, поэтому я, получается, нарушаю административный кодекс, раз работаю без него. И они предупредили меня, просто сказали - завтра иди получи необходимый документ и возвращайся, спокойно будешь работать.
ruWorld: Вы следите за происходящим сейчас в России, и по вашей отрасли и по политическим событиям?
Все очень вежливо было. Я еще раз пошел в мэрию и там из одного кабинета в другой они направили. Я получил от них в письменном виде бумажку, что они не могут дать нам это разрешение. Ну и как бы это ничем не кончилось, получается мы пока не можем работать на улице. Мы не одни такие, есть парень из Украины, который сделал сеть кофеен и они сейчас тоже стоят закрытые у него. Он получил штраф, но насколько я знаю, он подал апелляцию и выиграл дело. Ему вернули эти деньги. И этот парень, он такой, очень пробивной, мы с ним вместе решаем вопрос, он разработал, я подписал петицию к мэрии, чтобы они скорее приняли этот закон, чтоб мы могли купить необходимые разрешения и продолжить работу. Но пока что никаких сдвигов нет. Мы слышим, что мэрия в курсе и это в процессе в общем находится. Я понимаю конечно, это не за один день все делается, я готов подождать. А пока что мы работаем в баре. У нас отдельно своя стойка, мы там делаем гамбургеры, в самом баре нету еды, так что отлично все вышло, все довольны. И я очень рад, что все-таки я легально работаю и ничего не нарушаю, никаких законов и не нужно никому платить, никакой там милиции я не должен платить или каким-то органам. Один раз одна знакомая предложила, что вот приезжай в Батуми, у меня есть там знакомый какой-то то ли полковник бывший, то ли кто, который там за всем следит, и если ему там часть денег давать, то он может тебе найти место. То есть получается коррупция. Я сказал, что не хочу даже в это ввязываться, я лучше подожду, пока здесь будет закон, куплю это разрешение и буду работать спокойно и платить налоги, потому что я за то, чтобы платить налоги, если действительно деньги идут на дела, на нужное что-то, потому что в России я принципиально, когда работал в ресторане, не платил налоги. И ни копейки не хочу, чтобы шло в карман лишней каким-то чиновникам. С какой стати. Я вот не понимаю, как можно жить в России и оставаться безразличным к тому, что происходит, даже если ты чиновник и у тебя куча денег, и ты ездишь на машине, и ты не видишь ничего. Ну как это? Все-таки сталкиваешься с этим окружающим миром, мне кажется чиновникам самим противно жить в России, потому они и покупают себе дома за рубежом.
Да, я так же читаю, допустим, какой-нибудь The Village, что люди открывают рестораны там. Здорово, конечно. Но как. Кажется, хорошие люди, умные и они знают, что они откроют ресторан, им придется общаться вот с этими органами, которые будут у них выпрашивать деньги. Не знаю.
Я смотрю, читаю новости, но российские новости, что телевидение показывает, у меня не получается смотреть, потому что у нас нет телевизора. Читаю иногда просто новости нейтральные про Россию. Но как правило они не очень хорошие.. Не очень радостно, конечно, читать, нам не безразлично, что там происходит. Иногда что-то нас смешит, не знаю. Иногда просто думаешь - как?! Вот, например, что отменили приоритет международного права, и решения допустим суда по правам человека теперь могут ничего не значить. Раньше у людей была хоть какая-то возможность подать в этот суд, но сейчас мы знаем, что все суды в России - они подконтрольны власти, и в том числе Конституционный, хотя, в принципе, у нас и Конституция-то не плохая. И там хорошие вещи написаны, но она не соблюдается.
Мне интересно, когда люди перестанут, когда лопнет терпение. Я читал эту пресс-конференцию Ходорковского, я согласен с тем, что будет революция. Не знаю, по идее можно было бы остаться и сражаться, но могло это все закончиться просто тюрьмой и все, по идее ты из тюрьмы ничего не можешь делать, не знаю, должны как-то люди собраться и свергнуть эту власть.
ruWorld: Возвращаться в ближайшее время вы не планируете?
Не, я боюсь туда возвращаться, честно. Я не какой-то там активист, чтоб за мной гонялись и следили, но все равно мне страшно. Я не могу такое допустить, что только для того, чтобы я мог повидать друзей, я туда поеду и вдруг у меня возникнут проблемы с выездом из России, я это просто не переживу тогда. И когда я жил в России, я всегда открыто выражал свое мнение, что я против действующей власти и спорил с людьми, это может плохо кончится. Небезопасно мне.
ruWorld: А когда вы жили в России, вам не говорили в ответ на вашу критику, если не нравится - уезжай?
Ну может не так злобно, а просто спрашивали, а что тогда ты тут делаешь, даже родственники мне так говорили. Ну я и уехал.
Я думаю, что у меня семья достаточно пропутинская, можно так сказать. Моя мама говорит, что у нее свое мнение, но почему-то оно очень странно совпадает, с тем, что она по телевизору видит. И в принципе даже мы так думали до недавнего времени, и кто-то так считает, что мы предатели, раз мы уехали. Извините, но я не считаю, что мы предатели, потому что человек - он ищет лучшего для себя. И я давно на самом деле об этом думал, что я родился на планете Земля и все эти границы - это условно. Мы люди мира просто. Может сейчас в Грузии я живу, потом еще где-нибудь я захочу пожить, ну то есть, как бы сказать. То есть осознанно оставаться в стране, в которой творятся такие ужасные вещи, это...Мазохизм.
И если у тебя есть выбор - уехать или остаться, то почему бы не уехать.
ruWorld: Вы скучаете по России?
Может быть немного да. Скучаю, но друзья приезжают сюда, всем очень нравится. Родители приезжают тоже. Вообще здесь у нас получается жизнь гораздо интересней. Хоть город небольшой, но из-за того, что он такой вот свободный, здесь много очень туристов, много людей, здесь много иностранцев работает. И вот в этом баре, где мы работаем, в основном, там мы повстречали всех своих друзей. У нас есть друзья-литовцы, украинцы, американцы, поляки, немцы, я не знаю, грузины, естественно, тоже есть. И что-то происходит, у кого-то день рожденья, кто-то устраивает ужин, постоянно ходим в гости, сами принимаем гостей. Потом тут еще почему не скучно - страна маленькая, но очень красивая, если у тебя есть свободный день, ты можешь просто взять и поехать куда-нибудь, у нас хорошо - есть машина, и можешь поехать туда, где ты еще не был. И всегда есть, что посмотреть здесь. Пейзажи, горы - что хочешь. Есть море, до которого ты можешь доехать за 5-6 часов. И мы немножко путешествовали на самом деле, но еще нам много-много чего предстоит здесь увидеть. Раньше, как я говорил, в России я два-три раза в год выезжал за рубеж, чтобы воздуха свободного вдохнуть. Но здесь я и так этим чистым воздухом дышу и у меня нет такой большой потребности путешествовать. По Грузии я могу путешествовать и я надеюсь скоро будет визовая либерализация и я как раз к тому времени могу получить грузинский паспорт и будет проще путешествовать. Я думаю, придет очень много компаний - бюджетных перевозчиков, то есть какие-нибудь там, Wizz Air и так есть, и будет хорошая конкуренция, просто без виз можно будет спокойно летать. Но пока нам как бы Грузии хватает, здесь еще очень много чего нужно увидеть.
ruWorld: Георгий, спасибо и удачи вам!
Фото: Страница BURGIO в Фейсбуке
Беседовала Марьям Анварова