Из юристов РФ в юристы Австралии, инфа 2010 г.
Выборка инфы о переучивании российского юриста на австралийского.
Автор нижерасположенного текста не я, поэтому задавать в комментариях вопросы по тексту МНЕ - абсолютно бессмысленно. Для интересующихся в конце текста есть ссылка на оригинал.
- - -
Вся информация о процессе описывается с точки зрения локального студента/domestic student с местным гражданством. Как это работает у international students, или для тех кто на какой-то визе я не в курсе и оно будет существенно отличаться, т.к. конкуренции среди местных меньше и для местных дается больше скидок.
С российским дипломом юриста работать не получится, нужно переучиваться. Для этого есть 2 пути
- получить LLB/JD местного университета - 2/3 года учебы
- ассессить диплом, чтобы засчитали предметы, и тогда либо в универ либо в Legal Admission Board на доучивание
...после 2х лет активной подготовки Лесси наконец-то поступила в University of Sydney, на программа Master of Business Law.
Путь был долгий, тернистый, и нехило ударил по бюджету. Вкратце выглядело это так
- 2007 год: английский у Лесси никакой совершенно. Раз в неделю ходит к преподавателю на Elementary English
- конец 2007: приезжает ко мне в Сидней и ходит на курсы английского для мигрантов AMEP
- 2008 год - ходит в AMEP в Canberra Institue Of Technology (на данный момент это нам обошлось в $3500)
- Конец 2008 - сдаем IELTS (academ)- где-то между 5 и 5.5
- Начало 2009 год - начинает заниматься в English for Academic Purposes в USYD - 2 курса по 2 месяца ($2500 в месяц)
- Середина 2009 - IELTS 6-6.5, проваливаем экзамен в USYD
- Конец 2009 года - 3 месяца English for Academic Purposes в UNSW (также $2500 в месяц) и проваливаем экзамен туда тоже
- конец 2009-по текущий момент - частный преподаватель ($120 за 2 часа, или где-то $3000 в месяц при 2-3 часах занятий каждый день, 5 раз в неделю)
- Начало 2010 - IELTS 7.0 (academ), подаемся в USYD на мартовский семестр, но поздно
- IELTS 7.5 (academ)
- Получаем письмо от Universify of Sydney что нас зачисляют на Master of Business Law (бурная радость) и учеба начинается с июня
В итоге, 3 года подготовки английского с нуля, 2 года активной подготовки по 6 часов английским каждый день и более $35,000 AUD потраченных на курсы с февраля 2009 года (про книжки я промолчу, какие-то безумные цены на них - по 400-500 баксов книжки, особенно в области цифрового копирайтинга и защиты интеллектуальных прав)
PS: Российский Bachelor of Law + 5 лет опыта засчитались Сиднеевским универом как одно из требований для Business Law на мастера
PPS: сейчас пока оформляем разные бумажки чтобы получить 75% скидку на учебу, и платить по 8 штук в год вместо 35 штук
...С начала 2010 года, после как Лесси потратила 2 года активного изучения английского и сдала IELTS на необходимый бал 7-7.5, мы начали подготавливать документы на поступление в универ на Law программу. Сам процесс поступления в местный университет оказался не совсем тривиальным, и это потрепало нам нервы очень сильно, не говоря о куче потраченного времени, и посещения кучи универов для общениями с разными людьми. Итак..
Введение
Лесси закончила университет в России по специальности Юриспруденция. Обучение было стандартное 5ти летнее, что может расцениваться как бакалавр. В дипломе написано, “Специалист, Юристпруденция”. После этого она работала 5ть лет в разных компаниях, но специализировалась в Corporate Law (юрист корпоратившик)
Цель
По приезду в Австралию Лессина цель была пойти работать по текущей специальности. Обдумывание разных вариантов альтернативных специальностей не дали каких-то продуктивных результатов и остановились всетаки на том что она хочет работать юристом, т.к. ей это нравится, и жаль потраченных 10 лет. Решили что нужно с пользой использовать накопленые знания.
После быстрого анализа требований мы поняли что IELTS нужен 6.5 и началась активная подготовка в разных школах. Учили английский с нуля.
Иерархия местного образования
Российские и Австралийские уровни образования примерно похожи, но есть отличия. В России это выглядит как школа->университет /Bachelor (5лет) -> магистратура /Master (2-3 года) -> доктотура /Ph.D(??) (хотя есть разные тонкости трактования российского Master и PhD, которые не важны в данном аспекте).
(temniykot: автор не прав. В России 4 года бакалавр юриспруденции, +1 год специалист, +1 год магистр, +3 года очно или +4 заочно аспирантура (к.ю.н.), далее докторантура. "Перевод" русского бакалавра или магистра в зарубежные зависит от страны и ВУЗа)
Австралийская иерархия выглядит так (все это для Law школ, для остальных может отличаться)
[Undergraduate]
Hight School -> Bachelor (Undergraduate Entry - 5 y/ Graduate Entry - 3y) Graduate Entry означает что уже есть бакалавр какойто другой специализации
[Postgraduate]
Graduate Diploma (0.5y) -> Master (1) -> PhD (3)
Т.е. у них добавляется промежуточный диплом между мастером и бакалавром
Мы шли учиться на postgraduate программу JD (Juris Doctor). Это международная программа для юристов и находится между Bachelor и Master, но она основывается на Bachelor и нам учиться надо 3 года.
Аккредитация диплома
Я думаю что рядом с красочными миграционными картинками видов Австралии, нужно сделать надпись “Да и оставит всю надежду всяк сюда входящий, кто из Юристов и Врачей (кроме программистов)”. Ваше образование тут никому не нужно, не важно, что вы кандидат наук, или даже доктор и публиковались в журналах, вы тут в ближайшие 4ре года работать не сможете.
Для работы юристом вам нужно получить аккредитацию у местной конторы, под названием Legal Profession Admission Board (LPAB). Данная акредитация очень проста - LLB/JD образование местного университета + 2 года практики после гдето в местной конторе :) И им наплевать кто вы и откуда, какой у вас диплом и сколько опыта работы. Пока не будет этих параметров вас не засчитают в Австралии юристом и работать вы не сможете (ну кроме Conveyancing, который недо-юрист, аля тестер по IT аналогии). А чуть не забыл, нужен еще Academic IELTS 8 overall (7 listening 7 reading 8 writing 7.5 speaking) :)
Как раз по этой причине мы отказались от офера на Master программу в University Of Sydney, т.к. это не дает никаких преимуществ для работы юристом без LLB/JD.
Legal Admission Board может чуть чуть пойти на встречу, и провалидировать ваш диплом, засчитав 3-4 предмета из 25 требуемых. И вы тогда или проходите у них эти предметы или в университете (за 5 или 6ть семестров, при условии что в году 2 семестра только) У нас засчитали 4 предмета и остальные 17 нужно было сдавать. Дня нас важно было получение правильного диплома и поэтому мы решили пойти в универ.
Документы
Первые проблемы начались с переводом документов. Университеты принимают только NAATI переводы (местная сертифицированная контора), хотя это может сильно зависит от университета, надо спрашивать возьмут ли другой перевод или нет. И университеты требуют все документы об образовании включая школьное
NAATI обдирают по полной программе, т.к. переводят только диплом, а всякие вкладышы с предметами для них это special case, и они считают по символам, включая точки и запятые. Перевод диплома с приложением вышел нам под $500, чуть меньше вышел школьный аттестат.
То что переводят NAATI зачастую далеко от того что нужно. Т.е. перевод как бы верен, но не очень точен. Диплом наш они перевели как DIPLOMA CERTIFICATE. Мы этому не придали значения. А потом как позже выяснилось DIPLOMA CERTIFICATE это такой чудной сертификат который дается после года обучения сразу после школы, и он никак не равен бакалавру, что получается после нашего университета.
В данном случае надо идти и ругаться с NAATI чтобы они перевели как надо. Они должны писать или BACHELOR DIPLOMA или DIPLOMA OF HONORS, что соответствует нашим 5ти годам обучения (бакалавр это как бы 3 года, а DIPLOMA OF HONORS идет между бакалавром и Graduate Diploma) Эту информацию мы получили у местных преподавателей. Рекомендация - на сайте NAATI можно найти индивидуальных переводчиков, и с ними связаться. Я свои дипломы переводил у русского парня из USYD который очень клева перевел и помог с правильным названием предметов и title диплома. Все вышло в 3 раза дешевле
Нам ходить ругаться было влом, и мы везде делали приписку что NAATI криво перевели и наш диплом соответствует уровню DIPLOMA OF HONORS
PS: DIPLOMA OF HONORS это не диплом с отличием как могут некоторые перевести. С отличием это “distinguished results”
Подача документов
Обучение в Австралии начинается 2 раза в год - зимой и летом (т.е июльский семестр и февральский). В некоторых университетах и программах есть сдвиг на 1 месяц, и обучение начинается с августа или марта. В каждом университете есть определенные даты (смотреть на сайте универа) когда они открывают прием документов и когда заканчивают этот прием. Обычно открывают месяца за 3 и закрывают за месяц. Т.е. чтобы начать учиться с июля надо было подавать документы в апреле/мае.
Летние (февральские) программы обычно более привлекательны, т.к. только в летний семестр предлагают убыстренное обучение и различные другие опции. Зимний семестр (июльский) не имеет таких опций и количество мест на зимний семестр намного меньше чем на летний (считай больше конкуренция)
На postgraduate программах (см часть 1 о Graduate Diploma/Master/Phd) у них обычно недобор местных студентов и подаваться можно чуть ли не в день когда начинаются занятия.
Подача документов
Подавать документы можно или напрямую в универ или через местную контору называемую University Admission Center UAC. Преимущество UAC в том что им один раз заполняешь у них форму онлайн, отсылаешь по почте все документы для подтверждения и после этого онлайн выбираешь в какой университет хочешь подаваться. Бегать по университетам и отдавать документы не надо, все это автоматизировано и централизовано в UAC.
В UAC можно податься на 6ть университетов/програм сразу. На сайте университета смотрим код программы и в UAC вбиваем номер, и говорим хотим податься. Мы так подавались в 2 университета и 4ре разные программы через UAC, и в 3й универ напрямую. Информирование об отказе или приеме, а так же принятие предложения осуществляется также через UAC
Некоторые университеты предлагают Direct Entry/подача документов на прямую. Это хоть и не удобно в плане времени, но зато можно на месте распросить все непонятные вопросы.
Я так понял, что undergraduate/сразу после школы подаются через UAC, т.к у них нет никаких вопросов и особых условий, и те кто идет на Postgraduate и знает что хочет и не имеет вопросов. PhD вроде бы принимают на прямую. University of Sydney (считается лидирующим по рейтингу в Австралии) принимает postgraduate напрямую
Выбор программы - LLB vs JD
Для юристов нужна LLB(Bachelor) или JD программа согласно LPAB, чтобы иметь возможность работать в Австралии по специальности.
LLB специфичен для Австралии и Англии, и больше нигде его не принимают. В штатах после местного LLB надо сдавать еще экзамен (Bar) чтобы можно было работать.
JD (Juris Doctor) это международная программа для юристов, и выпускники могут работать в многих странах - Австралия, Европа, Штаты. JD создан специально для тех у кого уже есть Bachelor. Не имея Bachelor на JD поступить нельзя (по уровню это между Bachelor и Master)
С учетом нашей легкой переменчивости страны проживания нам нужен был только JD. К сожалению JD очень новая программа и в Австралии ее стали признавать только в 2007 году в Monash Uni (Мельбурн) куда мы изначально думали поступать. Но в процессе подготовки к IELTS JD программу открыли в University of New South Wales (UNSW), University of Technology (UTS) и буквально месяц назад University of Sydney (USYD) аннонсировал что с 2011 года они открывают ее у себя тоже
Где учиться
Учиться можно в Legal Professional Admission Board(LPAB) по списку предметов которые они предоставляют после аккредитации диплома, или же идти в университет, который может предоставить те же предметы (например University of Technology/UTS имеет одну программу для LPAB, где они составляют семестр для предметов которые требует LPAB)
Проблемма LPAB в том, что они не дадут диплома, а просто какой-то местный сертификат. В другой стране такое не будет актуальным и, поэтому нам нужен был JD и идти надо в университет.
В Сиднее JD есть в 2х университетах University of New South Wales (UNSW) и University of Technology (UTS), при условии что в рейтинге Law Schools UNSW на 4м месте, а UTS на 12м, и UTS не входит в G8 группу выбор логический должен падать на UNSW, но не все так просто (опишу позже почему)
Требования к английскому
Вам нужен IELTS 7 overal (не ниже 6.5 и writing 7) для учебы на LLB/JD. Могут быть варианты, USYD требует IELTS 7.5 например.
Забавно, что для Master/Ph.D программы подойдет всего лишь IELTS 6.5, т.к. там не такое интенсивное обучение, и эти программы не позволяют работать далее юристом.
Учебные программы
Это в России можно пойти в любой университет и у них будут совпадать программы, в Австралии же у каждого университета своя программа, которая может существенным образом отличаться от другого университета, хотя курс один и тот же. Приходится изучать программы в разных университетах перед поступлением, чтобы понять какая программа больше соответствует специализации. В принципе они одинаковые, но разница в том, что включено в Core subjects, а что в Electives, т.к. это влияет на то что может быть зачтено автоматически, если у вас уже есть Law Degree
Во всех университетах программы оцениваются в кол-во кредитов (единица оценки длительности программы) и состоят из 2х частей: Core Subjects & Optional/Electives subjects. Core означают что это критические предметы, которые нельзя менять или выкидывать, и они обязательные. Optional/Electives subjects - это предметы на выбор, которые ты выбираешь в зависимости от своей специализации, и их можно менять. Все предметы оцениваются в кредитах тоже.
Первые 2 года идут только Core Subjects, а потом уже опциональные. Для примера JD программа оценивается в 144 кредита, в году 48 кредитов и 2 семестра. Каждый семестр состоит из 24 кредитов. Core subjects оцениваются в 6-8м кредитов в среднем каждый, и в семестр проходят гдето 3 предмета. Optional/Electives subjects оцениваются в 2-6 кредитов.
Проблема заключается в том, что Core Subjects в универах разные и это напрямую зависет какой университет выбирать
Засчитывание предметов
Перед подачаей в университет нужно аккредитировать диплом в Legal Profession Admission Board, и они скажут какие предметы могут засчитать. У нас засчитали 4 предмета и все Optional/Electives. Обычно если у вас есть Bachelor Law то все electives они засчитывают автоматически. Это значит что из 3х лет обучения (core subjects первые 2 года, см пост 3) на JD нужно будет учиться только 2
Стоимость обучения
В Австралии государство идет на встречу студентам и всячески им помогает. Есть 2 формы оплаты высшего образования: CSP и FEE.
CSP = Commonwealth Supported Places. Это когда государство берет на себя 75% оплаты и вам надо оплатить всего лишь 25% (только для граждан). При условии что в год стоимость обучения колеблется от 20 до 30 тысяч, то получить такую скидку очень клева. Есть “НО” - там очень суровый отбор. Подается очень много людей на нее, и полиси университета может быть разная кого выбирают первого. В UNSW выбирают только на основе академических заслуг и опыт не принимают во внимание, т.е они сначала выбирают всех у кого есть Ph.D, Master или дипломы с отличием. Те кого не выбрали могут пойти на туже программу с полной оплатой
FEE = полная оплата. Выложь да положь за год 30 штук (27 с с чем-то в год в UNSW), берут туда всех кто не попал на CSP. Для граждан(не действует на тех кто по визе) государство в этом случае идет на встречу и предлагает беспроцентный заем на всю жизнь на 85 тыщ (и 100 для медиков). Это значит что если у вас нет 84 штуки (28 * 3 года), то государство вам их предоставит. Называется это FEE-HELP
Выплачивать этот FEE-HELP заем надо только после как пойдете на работу после учебы. Государство будет удерживать с зарплаты определенный процент. Причем зависит от зарплаты. До 40 тысяч в год ничего не удерживают, после 40 забирают 5% каждый год в счет FEE-HELP, а если получаешь больше 80 штук в год то удержут 10% от зарплаты, и так пока не выплатятся 85 штук что госудаство дало
Выбор универа
На выбор университета влияет:
- рейтинг
- стоимость (колеблется от 8 до 30 тысяч в год)
- вхождение в G8 и Uni 21(легко переходить между университетами)
- количество предметов которые засчитывает университет на основе предыдушего образования
- программа обучения (что входит в Core Subjects, а что в Optional/Electives)
- длительность обучения (есть accelerated программы или другие бонусы)
- спортивный центр.
Для тех у кого нет никакой специализации выбор очень прост - они идут туда где круче рейтинг.
У тех у кого есть специализация (у нас Corporate Law) и уже имеется LLB, то нужно выбирать университет где программа соответствует специализации и где больше засчитают предметов (чтобы меньше учиться). Причем подходящий под такие условия университет не совсем будет самым крутым в рейтинге.
Нужно еще понимать, что рейтинг не совсем может соответствовать реалиям, университет может быть очень крутым, как USYD, но быть очень академический, и оторваным он реалий жизни. Поэтому выбор университета не является тривиальным. Мы потратили больше 3х месяцев выбирая куда идти, и взвешивая все + и -
Почему мы выбрали UNSW
Law Building Перед тем как принимать офер от университета нам было важно выяснить кто нам сколько предметов зачтет, а этот фактор сильно зависит от политики университета. В каждом университете есть формы специальные куда заносится вся информация и университет решает зачесть вам предметы или нет.
Первым был UTS, пообщавщись по телефону мы пришли к ним и заполнили формы, предоставив диплом и то что нам выдали в LPAB, о том что все electives могут быть убраны. Через время UTS нам ответил что
- они не принимают рекомендацию LPAB
- им нужны “subjects outlining”, и нужны они в ближайшие полгода (до начала семестра 2)
Subjects outlining это описание каждого предмета (гдето с параграф) что проходилось и на сколько глубоко изучался предмет. Эта информация нужна для того чтобы они могли понять какие предметы нам выкинуть.
Проблема в том, что учеба начинается через 3 недели, а университет где училась Лесси такую информацию не предоставляет. Лететь в России и бегать по преподавателям никто не будет (можно было сделать самим но это надо было собирать всеравно гдето описания, и искать знакомых в универе кто можен на фирменном бланке это подписать в деканате).
В общем, UTS нас сильно расстроил, но в UTS была опция что там через 2.5 года сразу начинается практика, и в худшем случае, если UNSW отказывает в засчитывании предметов, мы всеравно идем в UTS и тем самым экономим полгода.
Начали тот же процесс с UNSW. Звонки в Law faculty, и поездки в универ с личным общением на деканате открыли интересный факт “UNSW полиси засчитывать 48 кредитов (1год) для всех Postgraduate студентов (JD это постградюейт) у кого уже есть Bachelor диплом в Law”. Эта информация нигде не указана на сайте, и сущетсвует как внутренне постановление. Причем ее не знают даже в Student Admission Office, кто принимает все заявки. В итоге нам пришлось бежать опять в Law Faculty, и просить правильных людей написать правильные комментарии в форме что есть внутреннее постановление засчитать нам 48 кредитов (для сотрудников кто это будет проверять) :)
Как было сказано в Law Faculty, эти 48 кредитов “is a given for those who has Bachelor Degree” и что это формальность.
В итоге, хоть и получается теже 2.5 года что и в UTS (т.к нам нужны 3 предмета которые не входят в Core Subjects ), но UNSW выезжает на рейтинге и спорт центре. Если бы UTS засчитал наши предметы то мы без раздумий пошли бы к ним.
Кстати, те 3 предмета можно будет взять отдельно, во время практики.
Сегодя вечером мы после 3х месяцев мучения приняли офер от UNSW и с 16го июля начинаем учебу.
Ссылка на оригинальные тексты со всеми ссылками:
http://laflour.blogspot.com/search/label/Law
Автор нижерасположенного текста не я, поэтому задавать в комментариях вопросы по тексту МНЕ - абсолютно бессмысленно. Для интересующихся в конце текста есть ссылка на оригинал.
- - -
Вся информация о процессе описывается с точки зрения локального студента/domestic student с местным гражданством. Как это работает у international students, или для тех кто на какой-то визе я не в курсе и оно будет существенно отличаться, т.к. конкуренции среди местных меньше и для местных дается больше скидок.
С российским дипломом юриста работать не получится, нужно переучиваться. Для этого есть 2 пути
- получить LLB/JD местного университета - 2/3 года учебы
- ассессить диплом, чтобы засчитали предметы, и тогда либо в универ либо в Legal Admission Board на доучивание
...после 2х лет активной подготовки Лесси наконец-то поступила в University of Sydney, на программа Master of Business Law.
Путь был долгий, тернистый, и нехило ударил по бюджету. Вкратце выглядело это так
- 2007 год: английский у Лесси никакой совершенно. Раз в неделю ходит к преподавателю на Elementary English
- конец 2007: приезжает ко мне в Сидней и ходит на курсы английского для мигрантов AMEP
- 2008 год - ходит в AMEP в Canberra Institue Of Technology (на данный момент это нам обошлось в $3500)
- Конец 2008 - сдаем IELTS (academ)- где-то между 5 и 5.5
- Начало 2009 год - начинает заниматься в English for Academic Purposes в USYD - 2 курса по 2 месяца ($2500 в месяц)
- Середина 2009 - IELTS 6-6.5, проваливаем экзамен в USYD
- Конец 2009 года - 3 месяца English for Academic Purposes в UNSW (также $2500 в месяц) и проваливаем экзамен туда тоже
- конец 2009-по текущий момент - частный преподаватель ($120 за 2 часа, или где-то $3000 в месяц при 2-3 часах занятий каждый день, 5 раз в неделю)
- Начало 2010 - IELTS 7.0 (academ), подаемся в USYD на мартовский семестр, но поздно
- IELTS 7.5 (academ)
- Получаем письмо от Universify of Sydney что нас зачисляют на Master of Business Law (бурная радость) и учеба начинается с июня
В итоге, 3 года подготовки английского с нуля, 2 года активной подготовки по 6 часов английским каждый день и более $35,000 AUD потраченных на курсы с февраля 2009 года (про книжки я промолчу, какие-то безумные цены на них - по 400-500 баксов книжки, особенно в области цифрового копирайтинга и защиты интеллектуальных прав)
PS: Российский Bachelor of Law + 5 лет опыта засчитались Сиднеевским универом как одно из требований для Business Law на мастера
PPS: сейчас пока оформляем разные бумажки чтобы получить 75% скидку на учебу, и платить по 8 штук в год вместо 35 штук
...С начала 2010 года, после как Лесси потратила 2 года активного изучения английского и сдала IELTS на необходимый бал 7-7.5, мы начали подготавливать документы на поступление в универ на Law программу. Сам процесс поступления в местный университет оказался не совсем тривиальным, и это потрепало нам нервы очень сильно, не говоря о куче потраченного времени, и посещения кучи универов для общениями с разными людьми. Итак..
Введение
Лесси закончила университет в России по специальности Юриспруденция. Обучение было стандартное 5ти летнее, что может расцениваться как бакалавр. В дипломе написано, “Специалист, Юристпруденция”. После этого она работала 5ть лет в разных компаниях, но специализировалась в Corporate Law (юрист корпоратившик)
Цель
По приезду в Австралию Лессина цель была пойти работать по текущей специальности. Обдумывание разных вариантов альтернативных специальностей не дали каких-то продуктивных результатов и остановились всетаки на том что она хочет работать юристом, т.к. ей это нравится, и жаль потраченных 10 лет. Решили что нужно с пользой использовать накопленые знания.
После быстрого анализа требований мы поняли что IELTS нужен 6.5 и началась активная подготовка в разных школах. Учили английский с нуля.
Иерархия местного образования
Российские и Австралийские уровни образования примерно похожи, но есть отличия. В России это выглядит как школа->университет /Bachelor (5лет) -> магистратура /Master (2-3 года) -> доктотура /Ph.D(??) (хотя есть разные тонкости трактования российского Master и PhD, которые не важны в данном аспекте).
(temniykot: автор не прав. В России 4 года бакалавр юриспруденции, +1 год специалист, +1 год магистр, +3 года очно или +4 заочно аспирантура (к.ю.н.), далее докторантура. "Перевод" русского бакалавра или магистра в зарубежные зависит от страны и ВУЗа)
Австралийская иерархия выглядит так (все это для Law школ, для остальных может отличаться)
[Undergraduate]
Hight School -> Bachelor (Undergraduate Entry - 5 y/ Graduate Entry - 3y) Graduate Entry означает что уже есть бакалавр какойто другой специализации
[Postgraduate]
Graduate Diploma (0.5y) -> Master (1) -> PhD (3)
Т.е. у них добавляется промежуточный диплом между мастером и бакалавром
Мы шли учиться на postgraduate программу JD (Juris Doctor). Это международная программа для юристов и находится между Bachelor и Master, но она основывается на Bachelor и нам учиться надо 3 года.
Аккредитация диплома
Я думаю что рядом с красочными миграционными картинками видов Австралии, нужно сделать надпись “Да и оставит всю надежду всяк сюда входящий, кто из Юристов и Врачей (кроме программистов)”. Ваше образование тут никому не нужно, не важно, что вы кандидат наук, или даже доктор и публиковались в журналах, вы тут в ближайшие 4ре года работать не сможете.
Для работы юристом вам нужно получить аккредитацию у местной конторы, под названием Legal Profession Admission Board (LPAB). Данная акредитация очень проста - LLB/JD образование местного университета + 2 года практики после гдето в местной конторе :) И им наплевать кто вы и откуда, какой у вас диплом и сколько опыта работы. Пока не будет этих параметров вас не засчитают в Австралии юристом и работать вы не сможете (ну кроме Conveyancing, который недо-юрист, аля тестер по IT аналогии). А чуть не забыл, нужен еще Academic IELTS 8 overall (7 listening 7 reading 8 writing 7.5 speaking) :)
Как раз по этой причине мы отказались от офера на Master программу в University Of Sydney, т.к. это не дает никаких преимуществ для работы юристом без LLB/JD.
Legal Admission Board может чуть чуть пойти на встречу, и провалидировать ваш диплом, засчитав 3-4 предмета из 25 требуемых. И вы тогда или проходите у них эти предметы или в университете (за 5 или 6ть семестров, при условии что в году 2 семестра только) У нас засчитали 4 предмета и остальные 17 нужно было сдавать. Дня нас важно было получение правильного диплома и поэтому мы решили пойти в универ.
Документы
Первые проблемы начались с переводом документов. Университеты принимают только NAATI переводы (местная сертифицированная контора), хотя это может сильно зависит от университета, надо спрашивать возьмут ли другой перевод или нет. И университеты требуют все документы об образовании включая школьное
NAATI обдирают по полной программе, т.к. переводят только диплом, а всякие вкладышы с предметами для них это special case, и они считают по символам, включая точки и запятые. Перевод диплома с приложением вышел нам под $500, чуть меньше вышел школьный аттестат.
То что переводят NAATI зачастую далеко от того что нужно. Т.е. перевод как бы верен, но не очень точен. Диплом наш они перевели как DIPLOMA CERTIFICATE. Мы этому не придали значения. А потом как позже выяснилось DIPLOMA CERTIFICATE это такой чудной сертификат который дается после года обучения сразу после школы, и он никак не равен бакалавру, что получается после нашего университета.
В данном случае надо идти и ругаться с NAATI чтобы они перевели как надо. Они должны писать или BACHELOR DIPLOMA или DIPLOMA OF HONORS, что соответствует нашим 5ти годам обучения (бакалавр это как бы 3 года, а DIPLOMA OF HONORS идет между бакалавром и Graduate Diploma) Эту информацию мы получили у местных преподавателей. Рекомендация - на сайте NAATI можно найти индивидуальных переводчиков, и с ними связаться. Я свои дипломы переводил у русского парня из USYD который очень клева перевел и помог с правильным названием предметов и title диплома. Все вышло в 3 раза дешевле
Нам ходить ругаться было влом, и мы везде делали приписку что NAATI криво перевели и наш диплом соответствует уровню DIPLOMA OF HONORS
PS: DIPLOMA OF HONORS это не диплом с отличием как могут некоторые перевести. С отличием это “distinguished results”
Подача документов
Обучение в Австралии начинается 2 раза в год - зимой и летом (т.е июльский семестр и февральский). В некоторых университетах и программах есть сдвиг на 1 месяц, и обучение начинается с августа или марта. В каждом университете есть определенные даты (смотреть на сайте универа) когда они открывают прием документов и когда заканчивают этот прием. Обычно открывают месяца за 3 и закрывают за месяц. Т.е. чтобы начать учиться с июля надо было подавать документы в апреле/мае.
Летние (февральские) программы обычно более привлекательны, т.к. только в летний семестр предлагают убыстренное обучение и различные другие опции. Зимний семестр (июльский) не имеет таких опций и количество мест на зимний семестр намного меньше чем на летний (считай больше конкуренция)
На postgraduate программах (см часть 1 о Graduate Diploma/Master/Phd) у них обычно недобор местных студентов и подаваться можно чуть ли не в день когда начинаются занятия.
Подача документов
Подавать документы можно или напрямую в универ или через местную контору называемую University Admission Center UAC. Преимущество UAC в том что им один раз заполняешь у них форму онлайн, отсылаешь по почте все документы для подтверждения и после этого онлайн выбираешь в какой университет хочешь подаваться. Бегать по университетам и отдавать документы не надо, все это автоматизировано и централизовано в UAC.
В UAC можно податься на 6ть университетов/програм сразу. На сайте университета смотрим код программы и в UAC вбиваем номер, и говорим хотим податься. Мы так подавались в 2 университета и 4ре разные программы через UAC, и в 3й универ напрямую. Информирование об отказе или приеме, а так же принятие предложения осуществляется также через UAC
Некоторые университеты предлагают Direct Entry/подача документов на прямую. Это хоть и не удобно в плане времени, но зато можно на месте распросить все непонятные вопросы.
Я так понял, что undergraduate/сразу после школы подаются через UAC, т.к у них нет никаких вопросов и особых условий, и те кто идет на Postgraduate и знает что хочет и не имеет вопросов. PhD вроде бы принимают на прямую. University of Sydney (считается лидирующим по рейтингу в Австралии) принимает postgraduate напрямую
Выбор программы - LLB vs JD
Для юристов нужна LLB(Bachelor) или JD программа согласно LPAB, чтобы иметь возможность работать в Австралии по специальности.
LLB специфичен для Австралии и Англии, и больше нигде его не принимают. В штатах после местного LLB надо сдавать еще экзамен (Bar) чтобы можно было работать.
JD (Juris Doctor) это международная программа для юристов, и выпускники могут работать в многих странах - Австралия, Европа, Штаты. JD создан специально для тех у кого уже есть Bachelor. Не имея Bachelor на JD поступить нельзя (по уровню это между Bachelor и Master)
С учетом нашей легкой переменчивости страны проживания нам нужен был только JD. К сожалению JD очень новая программа и в Австралии ее стали признавать только в 2007 году в Monash Uni (Мельбурн) куда мы изначально думали поступать. Но в процессе подготовки к IELTS JD программу открыли в University of New South Wales (UNSW), University of Technology (UTS) и буквально месяц назад University of Sydney (USYD) аннонсировал что с 2011 года они открывают ее у себя тоже
Где учиться
Учиться можно в Legal Professional Admission Board(LPAB) по списку предметов которые они предоставляют после аккредитации диплома, или же идти в университет, который может предоставить те же предметы (например University of Technology/UTS имеет одну программу для LPAB, где они составляют семестр для предметов которые требует LPAB)
Проблемма LPAB в том, что они не дадут диплома, а просто какой-то местный сертификат. В другой стране такое не будет актуальным и, поэтому нам нужен был JD и идти надо в университет.
В Сиднее JD есть в 2х университетах University of New South Wales (UNSW) и University of Technology (UTS), при условии что в рейтинге Law Schools UNSW на 4м месте, а UTS на 12м, и UTS не входит в G8 группу выбор логический должен падать на UNSW, но не все так просто (опишу позже почему)
Требования к английскому
Вам нужен IELTS 7 overal (не ниже 6.5 и writing 7) для учебы на LLB/JD. Могут быть варианты, USYD требует IELTS 7.5 например.
Забавно, что для Master/Ph.D программы подойдет всего лишь IELTS 6.5, т.к. там не такое интенсивное обучение, и эти программы не позволяют работать далее юристом.
Учебные программы
Это в России можно пойти в любой университет и у них будут совпадать программы, в Австралии же у каждого университета своя программа, которая может существенным образом отличаться от другого университета, хотя курс один и тот же. Приходится изучать программы в разных университетах перед поступлением, чтобы понять какая программа больше соответствует специализации. В принципе они одинаковые, но разница в том, что включено в Core subjects, а что в Electives, т.к. это влияет на то что может быть зачтено автоматически, если у вас уже есть Law Degree
Во всех университетах программы оцениваются в кол-во кредитов (единица оценки длительности программы) и состоят из 2х частей: Core Subjects & Optional/Electives subjects. Core означают что это критические предметы, которые нельзя менять или выкидывать, и они обязательные. Optional/Electives subjects - это предметы на выбор, которые ты выбираешь в зависимости от своей специализации, и их можно менять. Все предметы оцениваются в кредитах тоже.
Первые 2 года идут только Core Subjects, а потом уже опциональные. Для примера JD программа оценивается в 144 кредита, в году 48 кредитов и 2 семестра. Каждый семестр состоит из 24 кредитов. Core subjects оцениваются в 6-8м кредитов в среднем каждый, и в семестр проходят гдето 3 предмета. Optional/Electives subjects оцениваются в 2-6 кредитов.
Проблема заключается в том, что Core Subjects в универах разные и это напрямую зависет какой университет выбирать
Засчитывание предметов
Перед подачаей в университет нужно аккредитировать диплом в Legal Profession Admission Board, и они скажут какие предметы могут засчитать. У нас засчитали 4 предмета и все Optional/Electives. Обычно если у вас есть Bachelor Law то все electives они засчитывают автоматически. Это значит что из 3х лет обучения (core subjects первые 2 года, см пост 3) на JD нужно будет учиться только 2
Стоимость обучения
В Австралии государство идет на встречу студентам и всячески им помогает. Есть 2 формы оплаты высшего образования: CSP и FEE.
CSP = Commonwealth Supported Places. Это когда государство берет на себя 75% оплаты и вам надо оплатить всего лишь 25% (только для граждан). При условии что в год стоимость обучения колеблется от 20 до 30 тысяч, то получить такую скидку очень клева. Есть “НО” - там очень суровый отбор. Подается очень много людей на нее, и полиси университета может быть разная кого выбирают первого. В UNSW выбирают только на основе академических заслуг и опыт не принимают во внимание, т.е они сначала выбирают всех у кого есть Ph.D, Master или дипломы с отличием. Те кого не выбрали могут пойти на туже программу с полной оплатой
FEE = полная оплата. Выложь да положь за год 30 штук (27 с с чем-то в год в UNSW), берут туда всех кто не попал на CSP. Для граждан(не действует на тех кто по визе) государство в этом случае идет на встречу и предлагает беспроцентный заем на всю жизнь на 85 тыщ (и 100 для медиков). Это значит что если у вас нет 84 штуки (28 * 3 года), то государство вам их предоставит. Называется это FEE-HELP
Выплачивать этот FEE-HELP заем надо только после как пойдете на работу после учебы. Государство будет удерживать с зарплаты определенный процент. Причем зависит от зарплаты. До 40 тысяч в год ничего не удерживают, после 40 забирают 5% каждый год в счет FEE-HELP, а если получаешь больше 80 штук в год то удержут 10% от зарплаты, и так пока не выплатятся 85 штук что госудаство дало
Выбор универа
На выбор университета влияет:
- рейтинг
- стоимость (колеблется от 8 до 30 тысяч в год)
- вхождение в G8 и Uni 21(легко переходить между университетами)
- количество предметов которые засчитывает университет на основе предыдушего образования
- программа обучения (что входит в Core Subjects, а что в Optional/Electives)
- длительность обучения (есть accelerated программы или другие бонусы)
- спортивный центр.
Для тех у кого нет никакой специализации выбор очень прост - они идут туда где круче рейтинг.
У тех у кого есть специализация (у нас Corporate Law) и уже имеется LLB, то нужно выбирать университет где программа соответствует специализации и где больше засчитают предметов (чтобы меньше учиться). Причем подходящий под такие условия университет не совсем будет самым крутым в рейтинге.
Нужно еще понимать, что рейтинг не совсем может соответствовать реалиям, университет может быть очень крутым, как USYD, но быть очень академический, и оторваным он реалий жизни. Поэтому выбор университета не является тривиальным. Мы потратили больше 3х месяцев выбирая куда идти, и взвешивая все + и -
Почему мы выбрали UNSW
Law Building Перед тем как принимать офер от университета нам было важно выяснить кто нам сколько предметов зачтет, а этот фактор сильно зависит от политики университета. В каждом университете есть формы специальные куда заносится вся информация и университет решает зачесть вам предметы или нет.
Первым был UTS, пообщавщись по телефону мы пришли к ним и заполнили формы, предоставив диплом и то что нам выдали в LPAB, о том что все electives могут быть убраны. Через время UTS нам ответил что
- они не принимают рекомендацию LPAB
- им нужны “subjects outlining”, и нужны они в ближайшие полгода (до начала семестра 2)
Subjects outlining это описание каждого предмета (гдето с параграф) что проходилось и на сколько глубоко изучался предмет. Эта информация нужна для того чтобы они могли понять какие предметы нам выкинуть.
Проблема в том, что учеба начинается через 3 недели, а университет где училась Лесси такую информацию не предоставляет. Лететь в России и бегать по преподавателям никто не будет (можно было сделать самим но это надо было собирать всеравно гдето описания, и искать знакомых в универе кто можен на фирменном бланке это подписать в деканате).
В общем, UTS нас сильно расстроил, но в UTS была опция что там через 2.5 года сразу начинается практика, и в худшем случае, если UNSW отказывает в засчитывании предметов, мы всеравно идем в UTS и тем самым экономим полгода.
Начали тот же процесс с UNSW. Звонки в Law faculty, и поездки в универ с личным общением на деканате открыли интересный факт “UNSW полиси засчитывать 48 кредитов (1год) для всех Postgraduate студентов (JD это постградюейт) у кого уже есть Bachelor диплом в Law”. Эта информация нигде не указана на сайте, и сущетсвует как внутренне постановление. Причем ее не знают даже в Student Admission Office, кто принимает все заявки. В итоге нам пришлось бежать опять в Law Faculty, и просить правильных людей написать правильные комментарии в форме что есть внутреннее постановление засчитать нам 48 кредитов (для сотрудников кто это будет проверять) :)
Как было сказано в Law Faculty, эти 48 кредитов “is a given for those who has Bachelor Degree” и что это формальность.
В итоге, хоть и получается теже 2.5 года что и в UTS (т.к нам нужны 3 предмета которые не входят в Core Subjects ), но UNSW выезжает на рейтинге и спорт центре. Если бы UTS засчитал наши предметы то мы без раздумий пошли бы к ним.
Кстати, те 3 предмета можно будет взять отдельно, во время практики.
Сегодя вечером мы после 3х месяцев мучения приняли офер от UNSW и с 16го июля начинаем учебу.
Ссылка на оригинальные тексты со всеми ссылками:
http://laflour.blogspot.com/search/label/Law