Официальный уровень бедности в США сильно преуменьшен

[gebistkus]

Исследование газеты "Нью-Йорк Таймс" утверждает: чтобы свести концы с концами, в США нужно зарабатывать в 3 раза больше официального уровня бедности.

Comments

[penetrat0r]

Классический пример сферического коня. В каком штате? Как уже говорили и я показывал в посте в прошлой теме, в разных штатах порог помощи государства нуждающимся и тот разный, а тут опа - общая статистика?

Согласно Вашей картинке, в среднем, чтобы "свести концы с концами", в США надо около 50к на семью? Так это и есть средний доход домохозяйства, см. www.davemanuel.com/median-household-income.php

Скажете, средняя семья в Штатах едва концы с концами сводит? ИМХО, Ваш источник зажрался.

[gebistkus]

Все цифры - в среднем по палате.

[penetrat0r]

Так что, согласно этим цифрам, "в среднем по палате" население США живет на грани "демократического уровня бедности"?
Повторю, Ваш источник зажрался.

[gebistkus]

Наверное, я тоже зажрался, т.к. не могу проесть на 8 долларов в день (2928/365).

[penetrat0r]

Вы не ответили на вопрос - как, средняя семья в США действительно живет на грани бедности?

ЗЫ. Расскажите это в России, где средний доход на семью раза в 3-4 меньше.

[gebistkus]

Я бы уточнил так: средестатистическая семья в США живёт "paycheck to paycheck", т.е. от зарплаты до зарплаты. Не путайте средестатистическую семью со "средним классом".

[penetrat0r]

Да ну? А чего тогда накопления имеют, причем данные не average, а median? См. http://askville.amazon.com/median-savings-net-worth-citizens-approaching-retirement-age-55/AnswerViewer.do?requestId=391040

Ну и касательно, раз Вы сами признали, что "средняя американская семья" НЕ живет на грани бедности (а она не живет и "от зарплаты до зарплаты", поскольку делает накопления), то Вы противоречите своему же головному посту, согласно которому она таки должна так жить.

Будете удалять пост как не соответствующий действительности?

[gebistkus]

Старые данные, 2006 г. Пенсионные накопления сожрал кризис 2008 г. - сужу по тому отчёту 401k, который мне присылают ежеквартально.

[penetrat0r]

Вы сознательно передергиваете? Стыдно, милейший. Палитесь в который раз уже.

Я ж Вам говорю не об эффективности капиталовложений, которые могут пострадать от кризиса, а до этого выросши вследствие бума, равно как и впоследствие от этого не будучи застрахованными.

Я Вам говорю про то, ЧТО ЭТИ СБЕРЕЖЕНИЯ ДЕЛАЮТСЯ средними американцами. А это значит, ЧТО ОНИ НЕ ЖИВУТ ОТ ЗАРПЛАТЫ ДО ЗАРПЛАТЫ, как это Вы пытаетесь впарить сообществу.

[antontsau]

не могу сказать про американцев, но здесь именно так. Вплоть до традиционного расписания работы лабазинов, которые закрываются в 5, и только в четверг в 7 или даже 9 - потому что четверг день зряплаты, у норота в кармане заводятся какие-то гроши и они ползут шопиться. Безумно популярны сервисы типа layby, ну то есть "аааа, у меня ста баксов неееету, но вот этоооо хачу, отложите мне на пару месяцев, накоплю - куплю". Лучшая завлекалка для лошка - не распродажа, а беспроцентный кредит или вообще долгосрочная аренда, все крупное (машины, телевизеры, солнечные батареи на крышу и пр) рекламируются "всего *** в неделю!!!!1111". Именно потому, что в кармане у среднего богана ни копейки, одни долги по карте до упора и еще моргич выплачивать. Даже если этот боган таки где-то вполне работает, и 20 баксов в неделю выплатить может и сможет, но не накопить безумную сумму в стольник.

[penetrat0r]

В Австралии не был, но в Голландии магазины работают тоже обычно до 5-6, а в пятницу или иногда раз в месяц в другой день недели ("покупной вечер") до 9. В пятницу зарплаты тут сейчас выдавать не принято, платят раз в месяц. Где логика?

А до поздна один раз в неделю работают, чтоб рабочий люд закупиться продуктами успел после работы и не тратил на это выходные. И каждый вечер не работают потому, что полагают, что продавцы - тоже люди и по возможности не хотят работать по 12 часов в день или посменно.

ЗЫ. Вам не кажется, что "жизнь в кредит потому, что хочется не очень нужного того и вон сего" и "бедность" - это разные понятия? Или Вы определяете "небедность" как возможность покупать за кэш всё чего не пожелаешь? ;-)

[antontsau]

откуда логика в голландии? там же пых сплошной. А здесь вся страна по четвергам получает, гегемоны раз в неделю (а то две недели продержаться они не в состоянии), чуть попродвинутее - раз в две недели, и только всякие конторские сидельцы и пр помесячно, но обычно тоже по четвергам. Впрочем, сейчас это все равно стало странным - ну да, четверг, но это оно в четверг на счет отправляется, и появится на этом счету в лучшем случае в 19:30, а так вообще в 20:00, когда там шопиться-то? Пока это все налом в кассе раздавали еще понятно было, а сейчас только вот такая традиция. И это именно с получкой связано, потому что четверг, ни в анзак день-то - ладно бы в тяпницу

[penetrat0r]

> откуда логика в голландии? там же пых сплошной.

Полагаю, что настоящим Вы расписались в своей неспособности вести аргументированное общение.

> Бедность в современном мире обычно означает жизнь в долгах по уши.

Вас не затруднит привести пруфлинк на общеупотребительность этог определения бедности? Ваше личное ИМХО меня мало интересует.

[antontsau]

во всяком случае жизнь в голландиях явно разрушает логику, я понимаю. Доббивает после замкадья.

Гуглить насчет "количество просрочки по кредитным картам", "struggles to pay debts" и все такое прочее. И смотреть самостоятельно где это все всплывает - правильно, во всяких статейках о бедныхнещастных, не о гейтсах и абрамовичах, и даже не о среднем классе. Как какую газетенку не откроешь - обязательно что-то такое попадается, "аааа, у нас и так долгов надо отдавать, а эти сволочи из кансила подняли рейт на 100 баксов в год!!! мы рррразорены!!!"

[penetrat0r]

> я понимаю.

Спасибо, Вы наглядно показали, что это не так.

> Гуглить насчет "количество просрочки по кредитным картам", "struggles to pay debts" и все такое прочее.

Т.е. Вы отправляете оппонента гуглить подтверждение или опровержение ВАШЕГО определения? Это похоже на слив в дискуссии.

Повторю, приведите, плиз, пруфлинк с доказательством общеупотребительности определения бедности как жизни в кредит, как Вы говорили выше.
Или Вы пытаетесь перевести стрелки с "жизни в кредит" на невозможность выплачивать набранные кредиты?

[antontsau]

голландскозамкадская недологика во всей красе. Я связь между долгами по уши и бедностью вижу, по совокупности фактов и наблюдений, и показываю путь в гугель, как найти эти факты самостоятельно. Доказывать? в гааге пусть чего-нибудь доказывают.