Лично для себя я там акцент увидела на другом: если так долго (до сих пор) аукается деятельность завода, закрытого ещё в 1921-м, то что ж можно думать о куда менее давних произвоццтвах.
О которых, естественно, автор ничего не пишет. Нюанс еще и в том, что когда начинали те химпроизводства, очень мало знали о том, как они вредят природе и людям. Играли, как дикари с гранатой. А когда строили уже при его любимой советской власти - знали, на что шли.
Это что да то да. Рязанское Химволокно лично мне не понаслышке знакомо (два года там прожила, унюхалась). Но, по мне, вне историко-идеологических парадигм, такие места всё-таки надо выявлять, изучать и, если не обезвреживать, то хотя бы говорить об их широте-долготе и вредности.
//А когда строили уже при его любимой советской власти - знали, на что шли. // поэтому при соввласти были и строгие нормативы, и фильтры, и зелень в цехах, и зелёные зоны, отделяющие такие производства от города, и санатории-профилактории для рабочих. И в большинстве всех этих вещей бы были первопроходцами в сравнении с развитыми странами. Такие дела.
Про "мирно-свободные советские годы" добавил тот, кто перепостил мой текст. В оригинале такой фигни нет, так что можете читать дальше. Я, как историк, никогда не поставил бы слова "мирно-свободный" и "советский" в одном предложении :)
Спасибо за информацию, прочел. *Принял перепостчика за автора, а так как вольф-китцес производит впечатление упоротого коммуниста, то читать не стал: очень в таких случаях тяжело отделять правду от, мягко говоря, wishful thinking*
очень в таких случаях тяжело отделять правду от, мягко говоря, wishful thinking*// боюсь, что вы к этому неспособны, поскольку проверяете факты на оселке своих предубеждений (в данном случае антисоветских, но явно есть и другие), а надо наоборот. Во всяком случае такое мнение складывается из ваших реплик тут (рад был бы ошибиться)
...довольно громоздкий пост, не всегда ясно, где там от кого. Про идейную платформу Вольфа Кицеса - мне как-то никогда и ничто не бросалось в глаза, там всё больше весьма примечательных постов про науку, наблюдения, гипотезы. Вероятно, у меня - маловато соответствующей бдительности. Хотя про оксюморон "мирно-свободные советские" - безусловное моё вам да. Несопоставимые понятия. Ту "свободу" я помню отчасти лично по себе. Ну и с "миром" примерно та же была байда.
...печально, что даже природа и её экология, оказывается, бывают советскими и несоветскими. И это при том, что смысл собственно поста уважаемого Автора - совершенно в другом. А все участники "дискуссии" - вполне зрелые и неглупые люди.
//Я, как историк, никогда не поставил бы слова "мирно-свободный" и "советский"// боюсь, что всего лишь как конформист. Как историк вы б вспомнили о достижениях социальной гигиены в нашей стране, бывшей здесь вполне себе первопроходцем, в охране природы и всём прочем, что как раз образует "мир и свободу" в жизни людей http://wolf-kitses.livejournal.com/431209.html?thread=11598185#t11598185 я понимаю, что эта часть реальности сейчас не модна, но тем не менее она существует )))
Уважаемый Вольф Кицес, в те наши с вами свободно-мирные времена были в стране самые разные комбинаты. Слокский - изуродовал Рижское взморье. Ну а уж тот, который на Байкале... С. А. Герасимов про то аж фильм снял. "У озера" называется. А Криворожский завод по выплавке стали? А Нижний Тагил, о котором ходило столько грустных анекдотов? И это я ничего нигде сейчас не гуглила, просто - память хорошая. Я вас таки умоляю: советская экология была, мягко говоря, не лучшей в мире. И в этом смысле взрыв в 86-м году абсолютно изношенного Чернобыля - закономерное и знаковое событие.
Во-первых, нельзя приписывать государству достижения ученых. Развитие гигиены и санитарии - это естественный процесс, который во многом следует за экономикой.
Во-вторых, Советский союз здесь первопроходцем не был, первые узаконения в области санитарии и гигиены появились еще в Российской империи. В области хромовых производств, раз уж о них зашла речь, СССР долго следовал правилам, принятым в 1914 году.
Но самый главный момент здесь заключается в том, что даже если в ГУЛаге была хорошо развита социальная гигиена (в чем я лично сомневаюсь), от этого он не перестает быть ГУЛагом.
Как бы парадоксально это ни звучало, развитая социальная политика - характерная черта всех человеконенавистнических режимов. Можно до бесконечности перечислять, как хорошо жилось простым людям, например, в нацистской германии. Ценовая политика Гитлера, его методы управления промышленностью действительно были на высоте. Времена Третьего Рейха тоже назовем "мирно-свободными годами"?
вот спасибо вам. Как историку. Хотя все обсуждающие - хоть там, хоть тут - удалились от темы. Что и есть особенность русской ментальности. Зацепиться, сразиться. Вне собственно темы.
Reply
Reply
Reply
Но, по мне, вне историко-идеологических парадигм, такие места всё-таки надо выявлять, изучать и, если не обезвреживать, то хотя бы говорить об их широте-долготе и вредности.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Про идейную платформу Вольфа Кицеса - мне как-то никогда и ничто не бросалось в глаза, там всё больше весьма примечательных постов про науку, наблюдения, гипотезы. Вероятно, у меня - маловато соответствующей бдительности. Хотя про оксюморон "мирно-свободные советские" - безусловное моё вам да. Несопоставимые понятия. Ту "свободу" я помню отчасти лично по себе. Ну и с "миром" примерно та же была байда.
Reply
А вот ваши ощущения, боюсь нет, они скорей отсюда http://wolf-kitses.livejournal.com/428198.html или отсюда http://wolf-kitses.livejournal.com/132442.html (это моё мнение как поведенщика)
Reply
И это при том, что смысл собственно поста уважаемого Автора - совершенно в другом. А все участники "дискуссии" - вполне зрелые и неглупые люди.
Reply
боюсь, что всего лишь как конформист. Как историк вы б вспомнили о достижениях социальной гигиены в нашей стране, бывшей здесь вполне себе первопроходцем, в охране природы и всём прочем, что как раз образует "мир и свободу" в жизни людей
http://wolf-kitses.livejournal.com/431209.html?thread=11598185#t11598185
я понимаю, что эта часть реальности сейчас не модна, но тем не менее она существует )))
Reply
А Криворожский завод по выплавке стали? А Нижний Тагил, о котором ходило столько грустных анекдотов? И это я ничего нигде сейчас не гуглила, просто - память хорошая.
Я вас таки умоляю: советская экология была, мягко говоря, не лучшей в мире. И в этом смысле взрыв в 86-м году абсолютно изношенного Чернобыля - закономерное и знаковое событие.
Reply
Во-первых, нельзя приписывать государству достижения ученых. Развитие гигиены и санитарии - это естественный процесс, который во многом следует за экономикой.
Во-вторых, Советский союз здесь первопроходцем не был, первые узаконения в области санитарии и гигиены появились еще в Российской империи. В области хромовых производств, раз уж о них зашла речь, СССР долго следовал правилам, принятым в 1914 году.
Но самый главный момент здесь заключается в том, что даже если в ГУЛаге была хорошо развита социальная гигиена (в чем я лично сомневаюсь), от этого он не перестает быть ГУЛагом.
Как бы парадоксально это ни звучало, развитая социальная политика - характерная черта всех человеконенавистнических режимов. Можно до бесконечности перечислять, как хорошо жилось простым людям, например, в нацистской германии. Ценовая политика Гитлера, его методы управления промышленностью действительно были на высоте. Времена Третьего Рейха тоже назовем "мирно-свободными годами"?
Reply
Что и есть особенность русской ментальности. Зацепиться, сразиться. Вне собственно темы.
Reply
Leave a comment