Накопить на Корваланов

[ponny1]

Вот есть например условный религиозный деятель (не сектант какой-то). Ему уже много лет ФСБ не выдает загранпаспорт. Он не может никуда ездить. Его ребенку он тоже не выдает паспорт. ФСБ отвечает, что до пяти лет имеет право рассматривать возможность выдать загранпаспорт

Comments

[jecat]

Тэкс, вот к Сереге Удальцову (и вообще к левым) я с симпатией отношусь. Я не считаю, что он правильно себя ведет, но я его уважаю. Потому что он реально по кромке ходит, в любой момент может сорваться, и не так, как попавшие под раздачу пуськи, а реально, по-настоящему. Почему его пока терпят - вопрос отдельный, но у меня ответ на него не такой, как у вас (предполагаю).

Вообще же, ИМХО, создание гражданского общества - это просто...ну...как сказать...само произойдет, не надо только мешать. И - ессно - это процесс медленный. Можно ли его ускорить - это к специалистам вопрос. Даже американцы - при том, что они изначально были ребята не промах, учитывая, что ехали туда сплошь отморозки и авантюристы - к этому шли лет триста. Чего уж нам-то, с нашей холопьей ментальностью?

Вот у меня подруга есть - в глубинке. Ее на работе имеют, все дыры ей затыкают, да еще на нее орут. Я ей говорю - почему бы тебе не поговорить с начальством вежливо, но жестко? Хлопает глазами и...терпит. А то вдруг.... "У нас любят пуганых", как сказала Надя Печерникова. Или кто там по капле из себя раба выдавливал? Кстати, и во мне этого говна полно. Правда, я это понимаю, в отличие от нее.

[origen_72]

Так и я о том же говорю (частично) что гражданское общество вызревает на местах, из интересов людей с собственностью, с оседлостью и т.д. Т.е. если не баламутить Россию - все отстоиться и все будет хорошо. Само собою наладится. Поэтому я и не поддерживаю люмпенов рвущихся на баррикады.

[jecat]

эээ...а кто там люмпен?
я, чесгря, знаю только один смысл этого слова - который использовал Маркс.
или я отстал от жизни?
вот уж кого-кого, а люмпенов там - точно нет. совсем наоборот.

[origen_72]

Ну это креаклы сейчас в основной массе. Типа пролетариат, но видоизмененный с большей частью умственного труда. Офисный планктон и прочий мусор.

Тут главное имущественный ценз по моему. Если человек заработал на дом или на стабильную ипотеку - это достойный член общества, а ежели без кола без двора, с работы на работу летает, никаких накоплений и т.д. - то это и есть по моему, люмпен-пролетариат, или проще люмпен (он может уже и не быть пролетариатом)

[jecat]

это вот тут наш конь-сенсус кончится, боюсь.
это латынинские песни, они мне не по нраву.
а если чел - талантливый ученый? а если молодой, но способный художник? учитель?
у нас все трое будут пожизненно лапу сосать.
да и у буржуев, кстати, учителя в золоте не купаются.
мне кажется, тут надо как-то иначе оценивать.
ясно дело, алконавта или наркошу на избирательный участок пускать глупо.
с пенсионерами тоже вопрос неясный. в общем-то, ведь мы им всем обязаны... а какая у них собственность и ипотека?
неее, нельзя так. кстати, это основной пункт, за который я ненавижу Латынину. так-то, я с ней больше согласен, если не концентрироваться на ее вольном обращении с фактами.

[jecat]

и до кучи. менеджер по продажам в оптовой фирме - если удачно попадет - может очень неплохо зарабатывать.
из чего вовсе не вытекает его общественная значимость.

[origen_72]

Тут не в значимости дело. Тут в опоре социальной. И эта опора должна быть каким-то образом укоренена. Маркс не зря на пролетариат глаз положил - они же жили реально в общагах в городских и если у них пропадала работа, они выходили готовые умирать и т.д.

Такую же опасность мы видим сейчас и в мегаполисах наших, где подаваляющее большинство креаклов - живут как пролетариат.

Насчет ваших замечаний о Латыниной - у нее немного другой подход к этой теме. Она же старается зацементировать нынешнее несправедливое расслоение нашего общества. У меня же цель как сделать общество стабильным, с действующими социальными лифтами и предотвратить революции.

Опять же народ не в столицах, активно жилье себе покупает, социализируется и т.д.

[jecat]

да по-разному, в общем. кто как.
я тут узнал с изумлением, что в дыре, где мои друзья живут, квартира (приличная) стоит 200 тыр.
для жителя столиц это ни о чем. одна треть недорогой легковушки. но там.... там даже на заводе мужики если тридцатку получают - то это очень круто. вообще же, там зарплата в чирик считается неплохой. а есть такие, кто и пятеру получает. в детсаду, скажем, няньки. мне трудно было в это поверить - у нас в деревне детсадовская нянька имеет четвертак. а вот.... возвращаюсь к теме. ну, и как при такой зарплате купить жилье? ипотеку не дадут...