Кшыштоф Занусси - о вине Польши.
http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/636437-echo/
К.ЗАНУССИ: Вековые упреки очень простые. Просто и Польша в свое время создала империю, которая пробовала завоевать часть мира, и рядом снами Московское Княжество развилось в империю и победило в этой борьбе за влияние, за территории. Мы проиграли, Россия - выиграла. Тот, кто выиграл, всегда в хорошей позиции, он может иметь более широкий взгляд. Нам труднее, потому что мы проиграли. Но мы все-таки - в Польше сейчас у людей это видно - мы, как свободная страна за последние 20 лет, мы можем признать наши вины, чего раньше никогда не бывало. Мы признали нашу вину в отношении евреев и еврейского населения, к которому поляки в свое время относились несправедливо. Мы признали в отношение к Украине и украинцам, что мы им повредили, и это нас освобождает. Так, как немцы признали свои вины и любая страна, которая признает, что что-то было сделано нехорошо данной нацией, - она освобождается. И мне кажется, что нам это очень помогло. Я никому ничего советовать не могу, если Россия не чувствует необходимости посмотреть критически - не только на отношения с Польшей, но есть и другие страны, которые пострадали, все пострадали от всех, если правду сказать Немцы с французами где-то просчитали, кто кому повредил. И простили. Мне кажется, что это хороший пример.
____________
С.БУНТМАН: В военных воспоминаниях Черчилля есть потрясающе-страшный абзац о Польше - это 1938 г., после Мюнхена. И он говорит - какая прекрасная это нация, когда она пребывает в горе и слабости. Герои, которые могут по всей Европе думать, защищать свою страну, свою честь. Но сейчас, стоило приобрести некоторое количество силы, как стали такими же ухватистыми, за чужой счет пытающиеся решить свои проблемы, в том числе, территориальные - имелась в виду Тишинская Силезия, имелось в виду участие Польши в разделе Чехии. Прав он, или нет?
К.ЗАНУССИ: Знаете, может быть, он немножко преувеличил, но нам за это стыдно. И наш президент сейчас, в годовщину войны, за это перед всем миром извинялся, говоря, что нам за это стыдно. Хотя это был кусок, где было польское население - только закон, который был установлен после Первой мировой войны отдал эту землю чехам, и для них это было важно. Но все-таки то, что поляки вошли на эту землю в момент слабости чехов - можно сказать, что это такое же мышление, как вход Красной Армии. Но мы это признаем как очень позорный шаг нашего правительств в 1938 г. И думаю, что среди интеллигенции, и вообще среди людей все помнят, что это был абсолютно неправильный шаг. Так что в этом смысле, к сожалению, соглашусь с Черчиллем, хотя он довольно зло об этом пишет.
К.ЗАНУССИ: Вековые упреки очень простые. Просто и Польша в свое время создала империю, которая пробовала завоевать часть мира, и рядом снами Московское Княжество развилось в империю и победило в этой борьбе за влияние, за территории. Мы проиграли, Россия - выиграла. Тот, кто выиграл, всегда в хорошей позиции, он может иметь более широкий взгляд. Нам труднее, потому что мы проиграли. Но мы все-таки - в Польше сейчас у людей это видно - мы, как свободная страна за последние 20 лет, мы можем признать наши вины, чего раньше никогда не бывало. Мы признали нашу вину в отношении евреев и еврейского населения, к которому поляки в свое время относились несправедливо. Мы признали в отношение к Украине и украинцам, что мы им повредили, и это нас освобождает. Так, как немцы признали свои вины и любая страна, которая признает, что что-то было сделано нехорошо данной нацией, - она освобождается. И мне кажется, что нам это очень помогло. Я никому ничего советовать не могу, если Россия не чувствует необходимости посмотреть критически - не только на отношения с Польшей, но есть и другие страны, которые пострадали, все пострадали от всех, если правду сказать Немцы с французами где-то просчитали, кто кому повредил. И простили. Мне кажется, что это хороший пример.
____________
С.БУНТМАН: В военных воспоминаниях Черчилля есть потрясающе-страшный абзац о Польше - это 1938 г., после Мюнхена. И он говорит - какая прекрасная это нация, когда она пребывает в горе и слабости. Герои, которые могут по всей Европе думать, защищать свою страну, свою честь. Но сейчас, стоило приобрести некоторое количество силы, как стали такими же ухватистыми, за чужой счет пытающиеся решить свои проблемы, в том числе, территориальные - имелась в виду Тишинская Силезия, имелось в виду участие Польши в разделе Чехии. Прав он, или нет?
К.ЗАНУССИ: Знаете, может быть, он немножко преувеличил, но нам за это стыдно. И наш президент сейчас, в годовщину войны, за это перед всем миром извинялся, говоря, что нам за это стыдно. Хотя это был кусок, где было польское население - только закон, который был установлен после Первой мировой войны отдал эту землю чехам, и для них это было важно. Но все-таки то, что поляки вошли на эту землю в момент слабости чехов - можно сказать, что это такое же мышление, как вход Красной Армии. Но мы это признаем как очень позорный шаг нашего правительств в 1938 г. И думаю, что среди интеллигенции, и вообще среди людей все помнят, что это был абсолютно неправильный шаг. Так что в этом смысле, к сожалению, соглашусь с Черчиллем, хотя он довольно зло об этом пишет.