Судебное заседание день третий. Управляющая компания ЖКХ против....
Суд в нашей стране не независим. По ряду объективных и субъективных причин. У мирового судьи есть куратор в районом суде, у районного в областном и т.д. Такие же подневольные люди как и все. Как и все боятся потерять "теплое" место и остаться не у дел... Круговая порука... Есть конечно исключения, когда судья выносит за день 36(!!!) решений о банкротстве, пишет заявление по собственному желанию, и уезжает с "теплого" места в не менее теплые страны. Пенсии за день усердного труда, хватает и внукам.
Вот такие у меня настроения, господа, от сегодняшнего заседания.
Смотришь на судью, человек она порядочный, вроде как бы все понимает, вроде и старается действовать исходя из норм закона. Но все же система превыше всего, нутром чую, против танка с шашкой не попрет.
Ну это все лирика, теперь продолжение эпопеи:
На следующий день (12.12.10) после второго судебного заседания(11.12.10), и смешных документов от УК я написал Заявление об истребовании доказательств. Шел на заседание и потирал руки в ожидании что же они представят. Но увы. Начало, прелюдия... Ваша Честь, а что с моим заявлением? - Каким? -
Как какое? Вот отметка, сдал в канцелярию.
Судья спрашивает у помощника. Помощник не в курсе. Судья просит посмотреть в не разобранной стопке. О чудо, нашлось!
И начали.
1. К протоколу № 42/т внеочередного общего собрания собственников (ОСС) помещений многоквартирного дома (МКД) проводимого в форме очного голосования в соответствии с п.4 ст.45 ЖК РФ представить извещение о получение уведомления проведения ОСС с подписью ответчика, а так же, согласно ст.45 ЖК РФ, лист регистрации участников с указанием фамилии, имени, отчества, адреса, реквизитов свидетельства о собственности на помещение, доли в праве общей собственности на имущество, подписью собственника и с приложением доверенности, если в собрании принимает участие представитель собственника.
Судья: - это к делу не относится, можете опротестовать протокол в другом деле.
Я: - как же так? непосредственно относится! так с меня любая компания с пометкой УК взыскать может, что угодно и сколько угодно!
Судья: - если вы с ним не согласны выходите с иском о признание протокола ОСС недействительным!
Я: - я это собирался сделать,но протокол неполный, в нем только подпись секретаря и председателя так называемого внеочередного очного ОСС.
2. Представить договор управления многоквартирным домом, где сторонами договора являются: ООО «УК Волжская ЖЭК» и собственник жилого помещения ........... согласно ст. 161 ГК РФ в корреспонденции со ст.159 ГК устанавливает, что сделки между юридическими лицами и гражданами должны совершаться в простой письменной форме, несоблюдение которой в случаях, прямо установленных законом (как в рассматриваемом случае) или соглашением сторон, влечёт недействительность сделки (ч.2 ст.162 ГК). Плата за коммунальные услуги, согласно п.8 ст.155 ЖК РФ, осуществляются исключительно на основе договоров, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности. Данная норма не может трактоваться иначе как на основе письменных договоров.
Судья: -Ну я так понимаю ответчик что у вас нет договора?
Я: -Отсутствует Ваша Честь.
Судья: -Ну соответственно его нет и у управляющей компании. Правильно, истец?
Оппоненты качают согласно головой.
3. Предоставить протоколы ОСС помещений МКД с решениями об утверждении тарифов на содержание и ремонт жилья, капитальный ремонт, покупку и установку общедомового прибора учета (ОДПУ) холодного, горячего водоснабжения и центрального отопления в жилом доме по адресу г.Саратов ............ в соответствии с ч. 7 ст. 156 ЖК РФ «Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45-48 настоящего Кодекса.
4. Предоставить структуру цен по содержанию и ремонту жилья на период 2009 -2010 гг. (2 уровень благоустройства) утвержденный ОСС согласно п. 3. ст. 162 ЖК РФ.
Судья: -Истцы, что по этому поводу скажете?
Истцы: - Выставляем по тарифам утвержденные администрацией города Саратова и гор.думой.
5. Акт о приёмке МКД в эксплуатацию и Протокол общего собрания жителей об утверждении Акта приемки в эксплуатацию законченного капитальным ремонтом многоквартирного дома по адресу .................... согласно N 185-ФЗ РФ от 21 июля 2007 г.
Судья: -Ответчик, как 185-ФЗ РФ относится к делу?
Я: -Прямое Ваша Честь, после любого кап.ремонта дом должны ввести в эксплуатацию и помимо всех служб (ростехнадзор, жилищная инспекция и т.д.) акт должен быть подписан и собственниками помещений. А вдруг дом рухнет? А сколько это стоит? А сколько заплатили жильцы?
Судья: Что можете пояснить истцы?
Истцы: А откуда такая информация?
Я: Из открытых источников. Вот отсюда: www.reformagkh.ru.
Куда дели 2250000 руб. государственных денег.
Истцы: Не знаем. Может мы ЗА СВОЙ СЧЕТ этот ремонт сделали (ремонт крыши, замена лифта).
Я: -Ну тогда вы альтруистические олигархи или олигархические альтруисты!
6. Все Счета за услуги ООО «УК Волжская ЖЭК» к собственнику помещения ............... за весь период истребования задолженности и на общую сумму задолженности.
Истцы: -Представим в любой момент. ( это уже 3-е заседание!)
Судья: - Ответчик, вы придете к ним за счетами?
Я: -Обязательно Ваша Честь, только я к ним, с видеокамерой приду.
7. Согласно пп. р п. 49 правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства РФ N 307 от 23.05.2006 г., ст. 10 Закона РФ "О защите прав потребителей" N 2300-1 от 07.02.1992 г. предоставить:
• Отчет о порядке начисления выставленных сумм (с указанием формулы и фактических значений, применяемых при начислении платы для собственника помещения ..............)
Судья: Истцы, вы когда представите отчет понятный потребителю, С КОНЕЧНЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ?
Истцы: Мы представили, Ваша Честь?
Судья: Где же?
Истцы: Вот тарифы и нормативы!
Судья и я смотрим друг на друга...немая сцена.
Я: То есть вы выставляете мне по нормативу и тарифу, а платите ресурсопоставляющей компании по ОДПУ???
Истцы: Да, согласно 307-му постановлению правительства.
Я: А по-моему это уже уголовная статья!
• Отчет об опломбировке коллективных (общедомовых) приборов учета, их поверке, о наличии паспорта, позволяющего определить, какой прибор имеет режим (однотарифный или двухтарифный).
Я: Пункт снят, представлено.
• Отчет о том, каким образом снимаются показания общедомовых приборов учета, с какой периодичностью.
Я: Пункт снят, представлено.
• Справку о том, подключены ли нежилые помещения к общедомовому прибору учета.
Почему-то судья и я пропустили...
8. Отчет управляющей компании перед собственниками помещений МКД расположенного по адресу г. Саратов, ............ за период истребования задолженности, согласно ст. 162 ЖК РФ.
Истцы: А это что?
Судья: По закону обязаны, надо представить.
А в ответ тишина...
Далее судья делает упор на то, что я должен принести оплаченные счета с фактом оплаты, то бишь с чеком... И чёй-то меня это насторожило... Явился вопрос в голове, а не есть ли факт оплаты, фактом моего подтверждения легитимности ООО "УК Волжская ЖЭК" ????????
Кто знает подскажите!!!
Я спрашиваю у судьи, а могу ли я подать встречный иск о признание протокола ОСС не правомочным?
Она: Нет, нет, нет это никак не относится к этому делу!
Истцы: Нет, нет, нет мы будем протестовать!
Я: Может я подам параллельный иск, а вы сделаете приостановку дела?
Судья: Ни каких приостановок, у меня сроки. Если хотите подавайте, но я вам советую посмотреть практику областного суда по таким делам...
Тут я при...чумел.... Это она так намекает, мальчик тебе там ничего не светит?
А теперь вернемся к прелюдии.
Есть законы, но они фикция, дышло. Срать на них хотели. Есть установка, собирать с "быдла" бабло!!! Вот система и давит, и прет своим катком. А когда быдло вдруг собирается на Манежной, вспоминаются законы, дается команда ПАКОВАТЬ недовольных. А что Вы скажите, господа власть имущие, когда дома начнут рушиться? Вспомните про закон, что по закону собственники помещений должны утилизировать руины и собственные останки? Уже столкнулись с проблемой падающей с небес авиацией со сплошным контрафактом вместо качественных деталей и возвратом Алжиром всей партии МиГов со ржавыми приборами наведения. Так вот, что попускаем, то и получаем....
Эпопея вкратце:
1) Суд с управляющей компанией ЖКХ. Дайте совета!
2) Исковое заявление о взыскании задолженности по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги
3) Претензия в управляющею компанию ЖКХ.
4) Судебное заседание день первый. Управляющая компания ЖКХ против....
5) Судебное заседание день второй. Управляющая компания ЖКХ против....
6) Неплохая компания подобралась? Или кому деньги платить...ответ на вопрос: плачу ли я?
7) Содержание жилья...и за это я должен платить???
8) А вот собственно и протокол очного собрания собственников МКД.
9) Заявление об истребовании доказательств. Бесправное ЖКХ.
Вот такие у меня настроения, господа, от сегодняшнего заседания.
Смотришь на судью, человек она порядочный, вроде как бы все понимает, вроде и старается действовать исходя из норм закона. Но все же система превыше всего, нутром чую, против танка с шашкой не попрет.
Ну это все лирика, теперь продолжение эпопеи:
На следующий день (12.12.10) после второго судебного заседания(11.12.10), и смешных документов от УК я написал Заявление об истребовании доказательств. Шел на заседание и потирал руки в ожидании что же они представят. Но увы. Начало, прелюдия... Ваша Честь, а что с моим заявлением? - Каким? -
Как какое? Вот отметка, сдал в канцелярию.
Судья спрашивает у помощника. Помощник не в курсе. Судья просит посмотреть в не разобранной стопке. О чудо, нашлось!
И начали.
1. К протоколу № 42/т внеочередного общего собрания собственников (ОСС) помещений многоквартирного дома (МКД) проводимого в форме очного голосования в соответствии с п.4 ст.45 ЖК РФ представить извещение о получение уведомления проведения ОСС с подписью ответчика, а так же, согласно ст.45 ЖК РФ, лист регистрации участников с указанием фамилии, имени, отчества, адреса, реквизитов свидетельства о собственности на помещение, доли в праве общей собственности на имущество, подписью собственника и с приложением доверенности, если в собрании принимает участие представитель собственника.
Судья: - это к делу не относится, можете опротестовать протокол в другом деле.
Я: - как же так? непосредственно относится! так с меня любая компания с пометкой УК взыскать может, что угодно и сколько угодно!
Судья: - если вы с ним не согласны выходите с иском о признание протокола ОСС недействительным!
Я: - я это собирался сделать,но протокол неполный, в нем только подпись секретаря и председателя так называемого внеочередного очного ОСС.
2. Представить договор управления многоквартирным домом, где сторонами договора являются: ООО «УК Волжская ЖЭК» и собственник жилого помещения ........... согласно ст. 161 ГК РФ в корреспонденции со ст.159 ГК устанавливает, что сделки между юридическими лицами и гражданами должны совершаться в простой письменной форме, несоблюдение которой в случаях, прямо установленных законом (как в рассматриваемом случае) или соглашением сторон, влечёт недействительность сделки (ч.2 ст.162 ГК). Плата за коммунальные услуги, согласно п.8 ст.155 ЖК РФ, осуществляются исключительно на основе договоров, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности. Данная норма не может трактоваться иначе как на основе письменных договоров.
Судья: -Ну я так понимаю ответчик что у вас нет договора?
Я: -Отсутствует Ваша Честь.
Судья: -Ну соответственно его нет и у управляющей компании. Правильно, истец?
Оппоненты качают согласно головой.
3. Предоставить протоколы ОСС помещений МКД с решениями об утверждении тарифов на содержание и ремонт жилья, капитальный ремонт, покупку и установку общедомового прибора учета (ОДПУ) холодного, горячего водоснабжения и центрального отопления в жилом доме по адресу г.Саратов ............ в соответствии с ч. 7 ст. 156 ЖК РФ «Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45-48 настоящего Кодекса.
4. Предоставить структуру цен по содержанию и ремонту жилья на период 2009 -2010 гг. (2 уровень благоустройства) утвержденный ОСС согласно п. 3. ст. 162 ЖК РФ.
Судья: -Истцы, что по этому поводу скажете?
Истцы: - Выставляем по тарифам утвержденные администрацией города Саратова и гор.думой.
5. Акт о приёмке МКД в эксплуатацию и Протокол общего собрания жителей об утверждении Акта приемки в эксплуатацию законченного капитальным ремонтом многоквартирного дома по адресу .................... согласно N 185-ФЗ РФ от 21 июля 2007 г.
Судья: -Ответчик, как 185-ФЗ РФ относится к делу?
Я: -Прямое Ваша Честь, после любого кап.ремонта дом должны ввести в эксплуатацию и помимо всех служб (ростехнадзор, жилищная инспекция и т.д.) акт должен быть подписан и собственниками помещений. А вдруг дом рухнет? А сколько это стоит? А сколько заплатили жильцы?
Судья: Что можете пояснить истцы?
Истцы: А откуда такая информация?
Я: Из открытых источников. Вот отсюда: www.reformagkh.ru.
Куда дели 2250000 руб. государственных денег.
Истцы: Не знаем. Может мы ЗА СВОЙ СЧЕТ этот ремонт сделали (ремонт крыши, замена лифта).
Я: -Ну тогда вы альтруистические олигархи или олигархические альтруисты!
6. Все Счета за услуги ООО «УК Волжская ЖЭК» к собственнику помещения ............... за весь период истребования задолженности и на общую сумму задолженности.
Истцы: -Представим в любой момент. ( это уже 3-е заседание!)
Судья: - Ответчик, вы придете к ним за счетами?
Я: -Обязательно Ваша Честь, только я к ним, с видеокамерой приду.
7. Согласно пп. р п. 49 правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства РФ N 307 от 23.05.2006 г., ст. 10 Закона РФ "О защите прав потребителей" N 2300-1 от 07.02.1992 г. предоставить:
• Отчет о порядке начисления выставленных сумм (с указанием формулы и фактических значений, применяемых при начислении платы для собственника помещения ..............)
Судья: Истцы, вы когда представите отчет понятный потребителю, С КОНЕЧНЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ?
Истцы: Мы представили, Ваша Честь?
Судья: Где же?
Истцы: Вот тарифы и нормативы!
Судья и я смотрим друг на друга...немая сцена.
Я: То есть вы выставляете мне по нормативу и тарифу, а платите ресурсопоставляющей компании по ОДПУ???
Истцы: Да, согласно 307-му постановлению правительства.
Я: А по-моему это уже уголовная статья!
• Отчет об опломбировке коллективных (общедомовых) приборов учета, их поверке, о наличии паспорта, позволяющего определить, какой прибор имеет режим (однотарифный или двухтарифный).
Я: Пункт снят, представлено.
• Отчет о том, каким образом снимаются показания общедомовых приборов учета, с какой периодичностью.
Я: Пункт снят, представлено.
• Справку о том, подключены ли нежилые помещения к общедомовому прибору учета.
Почему-то судья и я пропустили...
8. Отчет управляющей компании перед собственниками помещений МКД расположенного по адресу г. Саратов, ............ за период истребования задолженности, согласно ст. 162 ЖК РФ.
Истцы: А это что?
Судья: По закону обязаны, надо представить.
А в ответ тишина...
Далее судья делает упор на то, что я должен принести оплаченные счета с фактом оплаты, то бишь с чеком... И чёй-то меня это насторожило... Явился вопрос в голове, а не есть ли факт оплаты, фактом моего подтверждения легитимности ООО "УК Волжская ЖЭК" ????????
Кто знает подскажите!!!
Я спрашиваю у судьи, а могу ли я подать встречный иск о признание протокола ОСС не правомочным?
Она: Нет, нет, нет это никак не относится к этому делу!
Истцы: Нет, нет, нет мы будем протестовать!
Я: Может я подам параллельный иск, а вы сделаете приостановку дела?
Судья: Ни каких приостановок, у меня сроки. Если хотите подавайте, но я вам советую посмотреть практику областного суда по таким делам...
Тут я при...чумел.... Это она так намекает, мальчик тебе там ничего не светит?
А теперь вернемся к прелюдии.
Есть законы, но они фикция, дышло. Срать на них хотели. Есть установка, собирать с "быдла" бабло!!! Вот система и давит, и прет своим катком. А когда быдло вдруг собирается на Манежной, вспоминаются законы, дается команда ПАКОВАТЬ недовольных. А что Вы скажите, господа власть имущие, когда дома начнут рушиться? Вспомните про закон, что по закону собственники помещений должны утилизировать руины и собственные останки? Уже столкнулись с проблемой падающей с небес авиацией со сплошным контрафактом вместо качественных деталей и возвратом Алжиром всей партии МиГов со ржавыми приборами наведения. Так вот, что попускаем, то и получаем....
Эпопея вкратце:
1) Суд с управляющей компанией ЖКХ. Дайте совета!
2) Исковое заявление о взыскании задолженности по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги
3) Претензия в управляющею компанию ЖКХ.
4) Судебное заседание день первый. Управляющая компания ЖКХ против....
5) Судебное заседание день второй. Управляющая компания ЖКХ против....
6) Неплохая компания подобралась? Или кому деньги платить...ответ на вопрос: плачу ли я?
7) Содержание жилья...и за это я должен платить???
8) А вот собственно и протокол очного собрания собственников МКД.
9) Заявление об истребовании доказательств. Бесправное ЖКХ.