внимательно слежу за твоими постами на тему национализма и дискриминаций, и до сих пор не могу понять, почему ты так "за" увеличивающееся число приезжих. где-то видела твою цитату другого человека, в которой говорилось, что мигранты - это хорошо для экономики. я была в шоке) спорить с националистами, наверное, нет смысла. я вот себя отношу к их числу, и при этом была за границей - чувствовала себя на месте приезжих, знаю, как это - но что-то глубоко внутри, какая-то обида и страх делают меня ненавистницей хачей. кстати, "хач" - это не национальность, это тип человека. у меня есть хорошие друзья армяне, грузины, и я их вовсе не считаю хачами. а "хачи", "чурки" - они для меня как животные, которые смотрят на женщину нагло, жадно и по-хозяйски. моя ненависть к ним основана на страхе за себя. и за будущее своей страны, как бы это банально не звучало.
я написала это не для того, чтобы ранить тебя или вызвать на спор (ты, наверное, устала спорить с такими, как я). просто мне больно читать твои посты на тему того, что этих дикарей и оккупантов нужно защищать.
тут речь не о защите оккупантов, а о том, что тысячные толпы озверевших животных (простите за такой плеоназм) убивали людей. Животные убивали людей. Я видела это своими глазами. Я сидела в вагоне, в стекла которого долбили уроды в масках, толпа скандировала "УБЕЙ! УБЕЙ! УБЕЙ!", в меня вжалась моя десятилетняя сестра, которая рыдала и кричала "Лена, почему они хотят нас убить?!", я видела как прямо за стеклом в соседнем вагоне шестеро ублюдков убивали (не избивали - убивали) парня, а в моём вагоне нерусский мальчик плакал и стонал "Не надо, пожалуйста, не надо!", хватал людей в вагоне за руки и просил: "Пожалуйста, пожалуйста!", кричал этим нелюдям за стекло "Пожалуйста, не надо!", пока русская девица не посадила его на лавку и не закрыла собой.
Просто есть люди, а есть зверьё. Любой национальности. И вчера я увидела, сколько таких зверей моей национальности. После этого я никогда не буду националисткой.
ужас. мне, слава богу, не довелось увидеть того же, что и вам. если бы я увидела, возможно я бы тоже сменила свою точку чувствования ("зрения" тут не подошло. но в любом случае спасибо за ваш комментарий, он добавляет объема в мое отношение. я тоже всегда думаю, что люди все одинаковые и разные вне зависимости национальности. но мое чувство неприязни к кавказцам глубже, чем мысли.
может, тебе стоит прийти на парочку наших тренингов Центра межнационального сотрудничества? Например, как этот на журфаке http://www.youtube.com/watch?v=6yADhovYQBA Я общалась по крайней мере с десятком выходцев с северного Кавказа и из южных республик, которые были во многом гораздо лучше подавляющего большинства москвичей. чувство неприязни с пустого места не возникает. Просто силой мысли или силой воли, аргументами себя не изменишь. Для этого нужна долгая внутренняя работа. Потому что в конце концов твоя ксенофобия мешает жить только тебе.
кстати, я думаю, многие французы в душе мечтают то же самое сделать с арабами. такое зверское поведение - взрыв реакции на неконтролируемое засилье людей, которые не чтят нашу культуру, привозя и навязывая свою. европейцы со своей толерантностью (хотя на самом деле все немцы понимают, что у них проблемы в экономике из-за турков, а французы больше не хотят видеть в своих городах арабов) доживут до того, что либо все обисламятся (лет через 100 уж точно), либо у них произойдет то же, что у нас. и я бы предпочла второе. и они бы в глубине души тоже, мне кажется.
забавно, что вы даже не упомянули вариант решения проблемы "сверху")) У нас, например, никто уже не верит, что государство способно хоть как-то заняться миграционной политикой, и поэтому есть два выхода: принять ислам или сжечь всех напалмом. Разве это не шокирующее свидетельство полнейшего отсутствия в нашей стране (самой большой стране в Европе!) нормальной государственной власти? В такие моменты я отчаянно ищу хоть какой-то уголок на Земле, куда бы убежать в поисках лучшей жизни, и абсолютно перестаю быть патриотом. Но что-то уже даже в Швейцарию не верится.
Да уж,отсутствие веры в государство - уже закономерность. И бежать бесполезно. В швейцарии мы вообще не люди. Зачем им там русская девушка? Ха. Так что надо оставаться в своей стране и стараться решать проблемы. Бегство - простой, но недальновидный выход. Я думаю, что если бы все жили в своих странах и никуда не ехали, мир был бы лучше. И националисты бы не ярились. Чужая культура хороша, пока она далека
"Проблемы в экономике из-за турков" - это, извини, бред сумасшедшего. Использование труда иммигрантов не может быть невыгодно! читай мой последний пост. Так, в Голландии вообще все низкооплачиваемые должности занимают приезжие, которые знают язык и исправно платят налоги. Общество и государство их приняло, и они работают лучше, чем местные. И они приносят богатство своей культуры, вовсе не размывая голландскую. Если Европа "обисламится", значит, ислам сильнее христианства, вот и все. Повторяю: приезд мигрантов неминуем. Вопрос, научимся ли мы с ними существовать и сможем ли достаточно бережно относиться к своей культуре, чтобы в неприязненных мыслях ненароком не забыть "С чего начинается Родина". Кажется, ты совершенно не видишь, к чему может привести агрессивный национализм и неофашизм. Кажется, мало у тебя родственников погибло во второй мировой.
Не за что. Я рада была увидеть в своей ленте хотя бы одного человека, который воспринимает это так же, как и я. После того, как я буквально охрипла в спорах с людьми, которые радостно приветствовали проявление "русской силушки богатырской", тьфу. Тебе спасибо.
потому что это способ выжитьpolly_journDecember 13 2010, 19:54:41 UTC
Специально для тебя написала пост об экономическом аспекте http://polly-journ.livejournal.com/154123.html . Когда-нибудь я четко и ясно изложу все свои взгляды по этой теме. Смотри, никто никого не просит любить приезжих, у которых нет образования и которые не умеют себя вести (а именно таких у нас подавляющее большинство, иначе зачем бы они ехали? это деревенские жители, которые хотят кормить семьи). По определению нельзя быть толерантным к чему-то аморальному и тем более преступному. Просто люди, как правило, не задумываются о том, почему приезжие именно такие и что сделали мы с вами и государство для того, чтобы им помочь интегрироваться. Мне тоже было страшно неприятно, что на меня так смотрят на улице или в общественном транспорте. Теперь бешусь меньше, потому что многим вещам есть объяснение. Нам нужно предложить проекты, в рамках которых каждого приезжего будут знакомить не только с нашим законодательством, но и с нормами поведения по отношению к женщинам, понимаешь? И наши девки тоже молодцы. Некоторые ведь действительно легкодоступны.
Re: потому что это способ выжитьveux_etreDecember 13 2010, 20:06:44 UTC
спасибо, хорошо, что все доводы собраны в одном месте!)
на самом деле моим предыдущим комментарием я хотела сказать, что спорить с нацистами очень трудно и сложно, потому что их убежденность сидит не на уровне логики, а на уровне чувств. так что искоренять эту убежденность аргументами за экономику мало эффективно. я вот прочитала, поняла, какие они полезные, но все равно мне хочется им всем яйца отрезать просто за один взгляд в мою сторону. это, к сожалению, не поддается моим мыслям(
и, кстати, я никогда не поверю в то, что кавказские народы могут интегрироваться в наше рецессивное общество. они уже несколько веков живут с нами в одних городах. и что? они живут в диаспорах, женятся только между собой, весь бизнес держат на основе родственных связей и русских считают свиньями и ублюдками. вот такая интеграция. европейские и славянские народы - слабые. их по закону природы захватят нации с доминантными признаками (мне кажется, кавказские народы к таким можно отнести). и если сейчас "миграция - это хорошо для экономики", то в будущем "дети от китайца (кавказца/таджика) - это хорошо для демографии". в общем, я могу долго пытаться излить свои ощущения, но это бессмысленно, так как на уровне восприятия.
еще раз спасибо за то, что специально написала для меня пост! я ценю, правда!)
Re: потому что это способ выжитьpolly_journDecember 13 2010, 20:13:10 UTC
Если у нас такое общество, неспособное самостоятельно поднимать экономику, это наши проблемы. А живут они в диаспорах, потому что это единственный способ выжить в этой стране. Опять не видишь глубоких причин и подоплеки. Сложнее все это, чем так, просто.
спорить с националистами, наверное, нет смысла. я вот себя отношу к их числу, и при этом была за границей - чувствовала себя на месте приезжих, знаю, как это - но что-то глубоко внутри, какая-то обида и страх делают меня ненавистницей хачей.
кстати, "хач" - это не национальность, это тип человека. у меня есть хорошие друзья армяне, грузины, и я их вовсе не считаю хачами. а "хачи", "чурки" - они для меня как животные, которые смотрят на женщину нагло, жадно и по-хозяйски. моя ненависть к ним основана на страхе за себя. и за будущее своей страны, как бы это банально не звучало.
я написала это не для того, чтобы ранить тебя или вызвать на спор (ты, наверное, устала спорить с такими, как я). просто мне больно читать твои посты на тему того, что этих дикарей и оккупантов нужно защищать.
Reply
Я сидела в вагоне, в стекла которого долбили уроды в масках, толпа скандировала "УБЕЙ! УБЕЙ! УБЕЙ!", в меня вжалась моя десятилетняя сестра, которая рыдала и кричала "Лена, почему они хотят нас убить?!", я видела как прямо за стеклом в соседнем вагоне шестеро ублюдков убивали (не избивали - убивали) парня, а в моём вагоне нерусский мальчик плакал и стонал "Не надо, пожалуйста, не надо!", хватал людей в вагоне за руки и просил: "Пожалуйста, пожалуйста!", кричал этим нелюдям за стекло "Пожалуйста, не надо!", пока русская девица не посадила его на лавку и не закрыла собой.
Просто есть люди, а есть зверьё. Любой национальности.
И вчера я увидела, сколько таких зверей моей национальности.
После этого я никогда не буду националисткой.
Reply
мне, слава богу, не довелось увидеть того же, что и вам. если бы я увидела, возможно я бы тоже сменила свою точку чувствования ("зрения" тут не подошло. но в любом случае спасибо за ваш комментарий, он добавляет объема в мое отношение.
я тоже всегда думаю, что люди все одинаковые и разные вне зависимости национальности. но мое чувство неприязни к кавказцам глубже, чем мысли.
Reply
Я общалась по крайней мере с десятком выходцев с северного Кавказа и из южных республик, которые были во многом гораздо лучше подавляющего большинства москвичей.
чувство неприязни с пустого места не возникает. Просто силой мысли или силой воли, аргументами себя не изменишь. Для этого нужна долгая внутренняя работа. Потому что в конце концов твоя ксенофобия мешает жить только тебе.
Reply
европейцы со своей толерантностью (хотя на самом деле все немцы понимают, что у них проблемы в экономике из-за турков, а французы больше не хотят видеть в своих городах арабов) доживут до того, что либо все обисламятся (лет через 100 уж точно), либо у них произойдет то же, что у нас. и я бы предпочла второе. и они бы в глубине души тоже, мне кажется.
Reply
У нас, например, никто уже не верит, что государство способно хоть как-то заняться миграционной политикой, и поэтому есть два выхода: принять ислам или сжечь всех напалмом. Разве это не шокирующее свидетельство полнейшего отсутствия в нашей стране (самой большой стране в Европе!) нормальной государственной власти?
В такие моменты я отчаянно ищу хоть какой-то уголок на Земле, куда бы убежать в поисках лучшей жизни, и абсолютно перестаю быть патриотом.
Но что-то уже даже в Швейцарию не верится.
Reply
Reply
Если Европа "обисламится", значит, ислам сильнее христианства, вот и все. Повторяю: приезд мигрантов неминуем. Вопрос, научимся ли мы с ними существовать и сможем ли достаточно бережно относиться к своей культуре, чтобы в неприязненных мыслях ненароком не забыть "С чего начинается Родина".
Кажется, ты совершенно не видишь, к чему может привести агрессивный национализм и неофашизм. Кажется, мало у тебя родственников погибло во второй мировой.
Reply
Прежде, чем судить мигрантов, нужно разобраться, намного ли лучше русские.
Reply
Я рада была увидеть в своей ленте хотя бы одного человека, который воспринимает это так же, как и я. После того, как я буквально охрипла в спорах с людьми, которые радостно приветствовали проявление "русской силушки богатырской", тьфу.
Тебе спасибо.
Reply
Смотри, никто никого не просит любить приезжих, у которых нет образования и которые не умеют себя вести (а именно таких у нас подавляющее большинство, иначе зачем бы они ехали? это деревенские жители, которые хотят кормить семьи). По определению нельзя быть толерантным к чему-то аморальному и тем более преступному. Просто люди, как правило, не задумываются о том, почему приезжие именно такие и что сделали мы с вами и государство для того, чтобы им помочь интегрироваться.
Мне тоже было страшно неприятно, что на меня так смотрят на улице или в общественном транспорте. Теперь бешусь меньше, потому что многим вещам есть объяснение. Нам нужно предложить проекты, в рамках которых каждого приезжего будут знакомить не только с нашим законодательством, но и с нормами поведения по отношению к женщинам, понимаешь? И наши девки тоже молодцы. Некоторые ведь действительно легкодоступны.
Reply
на самом деле моим предыдущим комментарием я хотела сказать, что спорить с нацистами очень трудно и сложно, потому что их убежденность сидит не на уровне логики, а на уровне чувств. так что искоренять эту убежденность аргументами за экономику мало эффективно. я вот прочитала, поняла, какие они полезные, но все равно мне хочется им всем яйца отрезать просто за один взгляд в мою сторону. это, к сожалению, не поддается моим мыслям(
и, кстати, я никогда не поверю в то, что кавказские народы могут интегрироваться в наше рецессивное общество. они уже несколько веков живут с нами в одних городах. и что? они живут в диаспорах, женятся только между собой, весь бизнес держат на основе родственных связей и русских считают свиньями и ублюдками. вот такая интеграция. европейские и славянские народы - слабые. их по закону природы захватят нации с доминантными признаками (мне кажется, кавказские народы к таким можно отнести). и если сейчас "миграция - это хорошо для экономики", то в будущем "дети от китайца (кавказца/таджика) - это хорошо для демографии".
в общем, я могу долго пытаться излить свои ощущения, но это бессмысленно, так как на уровне восприятия.
еще раз спасибо за то, что специально написала для меня пост! я ценю, правда!)
Reply
Reply
Leave a comment