Духовенство у 1897 р.

Oct 12, 2012 11:00

Власне, карта дуже красномовна. Багато спільного з розподілом спадкового дворянства. Звертає на себе увагу підвищений відсоток російськомовного духовенства на правобережжі - в регіонах переважання польської шляхти. Що цілком прогнозовано - існували цілі програми з переселення на прикордоння "стійкого" великоруського духовенства і дворянства з ( Read more... )

creative1, census 1897, ukraine, historical population, ethnic structure, religion

Leave a comment

nikola_rus October 12 2012, 20:03:17 UTC
В общем ещё одно подтверждение, что Украина до 20 века это ~= Гетманщина. Не больше и не меньше.

Если брать положение на Правобережье, то украинское влияние это то же есть влияние именно Гетманщины, которое там всегда было. Русскомовное священство на Правобережье, как я понимаю местное. То есть можно сказать, что культурно регион находился на распутье.

Однако за 20 век этот край превратился в однозначно украинский. Предположение, которое лежит на поверхности, что итог существования УССР и советской украинизации. Однако в действительно это, думаю, во многом не так. На Востоке и Юге итоги этой политики ведь оказались совсем другими.

Моё предположение, что это получилось из-за того, что Правобережье в конце 19-начале 20 века было настроено националистично. Причину можно видеть в наличие польской и еврейской угроз, но возможно и ещё какие-то причины. Но во времена Российской Империи этот национализм был больше направден в русское русло. Пример влияние Союза Русского Народа на Волыни и т.п. Однако после революции 1917 года русский национализм был разгромлен, и это его поражения во много было моральное, он сам если не сдался, то находился в положении полное прострации.

В такой обстановке национализм Правобережья перенаправился целиком в украинское русло. Учитывая также, что советская власть закрывала глаза на украинский национализм намного больше, чем на русский, то уже во второй половине 20 века Правобережье стало полностью украинско себя осознающим. Учитывая же оставшийся национализм, оно стало даже как-то более украинским, чем земли бывшей Гетманщины. Т.е. как говориться стали даже святее папы Римского :-))))

Reply

oranzhopa October 12 2012, 20:53:56 UTC
Русскомовное священство на Правобережье, как я понимаю местное ...

Руськомовное местное, русскоязычное из понаехавших - откуда носителям русского в бывшей РП взяться (кроме быстро асимилировшихся евреев).

Reply

pollotenchegg October 13 2012, 12:13:18 UTC
"Русскомовное священство на Правобережье, как я понимаю местное"

Неправильно понимаете. Практически все - переселенцы разной степени давности. Местных - очень мало. Им даже не совсем доверяли - мол испорчены поляками, слишком лояльны к католичеству итд, поэтому западные рубежи старались укреплять дворянами-духовенством с Центральной России. К сожалению потерял линк, если найду - скину.

"Правобережье в конце 19-начале 20 века было настроено националистично. Причину можно видеть в наличие польской и еврейской угроз, но возможно и ещё какие-то причины. Но во времена Российской Империи этот национализм был больше направден в русское русло."

Национализма в ту донациональную эпоху быть не могло. То что там было это не национализм, а что-то вроде ксенофобии на базе экономического неравенства:) То же массовое членство волынских крестьян в Союзе Русского народа - просто активная работа местного отделения по вербовке членов, которых часто без их ведома записывали целыми селами. Так же как сейчас Тернопольская область, благодаря активной работе местного отделения ПР, массово записывается в Партию Регионов, хотя за активное региональство там запросто можно получить по морде:)

"Учитывая также, что советская власть закрывала глаза на украинский национализм намного больше, чем на русский, то уже во второй половине 20 века Правобережье стало полностью украинско себя осознающим. Учитывая же оставшийся национализм, оно стало даже как-то более украинским, чем земли бывшей Гетманщины. Т.е. как говориться стали даже святее папы Римского"

Советская идеология и была формой русского национализма, поэтому естественно, что она боролась со своим идеологическим конкурентом более жестко:) Что касается смены местами Гетьманщины и правобережья - есть такое. Ну тут по-моему больше повлияла более высокая степень советизации (т.е. пролетаризации населения) левобережья, тогда как на правобережье лучше сохранилась традиционное общество с его индивидуализмом и соответственно с большей склонностью к национализму.

Reply

nikola_rus October 13 2012, 14:13:08 UTC
>>Что касается смены местами Гетьманщины и правобережья - есть такое. Ну тут по-моему больше повлияла более высокая степень советизации (т.е. пролетаризации населения) левобережья, тогда как на правобережье лучше сохранилась традиционное общество с его индивидуализмом и соответственно с большей склонностью к национализму.

Для меня это вопрос - традиционное общество лучше сохранилось из-за меньшей советизации. Или меньшая советизация из-за лучшего сохранения традиционного общества.

Reply

pollotenchegg October 13 2012, 15:06:07 UTC
Оно взаимосвязано.

Reply

bridgeur October 13 2012, 13:03:06 UTC
Угу, мєстноє. К. Прутков вище в коментах - свідок.

Reply


Leave a comment

Up