Много букв о реальных достижениях Путина

Jan 17, 2012 01:20


Как известно, большинство сетевых запутинцев - недалекая массовка made in Seliger или платные сотрудники специализированных пиар-агентств. Однако глупо отрицать наличие и реальных, убежденных сторонников нашего ботоксного друга, у которых есть столь же реальные аргументы в его пользу. И, дабы не уподобляться нашистам в незыблемости черно-белого ( Read more... )

Leave a comment

bydloman January 17 2012, 18:30:37 UTC
>Я политику Путину не верю
А причем тут это? Я тоже ему особо не верю.
Вы сначала говорили о вере в невидимую руку рынка, потом вопрос веры касался оценки качества управления, теперь уже о том, верить или не верить политику. Речь же шла о том, что Путин, по вашему мнению "не мешает капитализму выполнять его основные функции". Вам фактов для этого тезиса не надо, это для вас вопрос веры, о госрегулировании экономики вы не знаете - поэтому рука рынка щупает вас незримо.

Но это нормально - не знать, как функционируют механизмы управления (я, например, тоже многого не знаю). И, к сожалению, нормально для срывателей покровов безапелляционно писать чушь на основе своей веры. Нормально - в том смысле, что это для них норма.
Я же скептически отношусь к сообщениям, якобы раскрывающим все тайны путинизма, а на самом деле писанными не на основе знаний, а на основе веры. О чем и написал. Поэтому вопрос "А что вас смущает?" переадресовываю вам.

>При этом словосочетания "кровавый режим" встречается, заметьте, только в ваших комментах.
[пожимая плечами] А словосочетание "мелкоформатный тиран" не из этой оперы?

>Ну а чтобы вы поняли, что не я один "вижу только жопу", вот мнение другого человека из провинции, например.
Да я в курсе, людей, видящих кругом только жопу развелось много.

вот до чего проклятый путин
россию матушку довел
кричали тысячи несчастных
и все снимали на айфон

Характерные высказывания специалиста:

- Ну и собственно, если машина не куплена в кредит и стоимостью выше 200 т.р., то с вероятностью 99% можно сказать, что деньги на нее заработаны не честно.
- По городкам на новых БМВ катается молодежь с не русской внешностью и отпечатком отсутствия интеллекта на лице.
- Все заводы, что есть, делятся на два типа: иностранные производства (дешевая рабочая сила) или основные средства купленные московской мафией для ликвидации.

Матерого знатока видно издалека.

Reply

president_of_rf January 17 2012, 20:39:10 UTC
Вера в политика включает и веру в качество его управления экономикой, разве нет?

"Я же скептически отношусь к сообщениям, якобы раскрывающим все тайны путинизма, а на самом деле писанными не на основе знаний, а на основе веры."

А какие знания вы считаете достаточными для того, чтобы избиратель мог сделать вывод о доверии власти? Знания того, что коррупционная составляющая в ценообразовании по некоторым отраслям составляет уже чуть ли не треть? Я не писал на эту тему диссертацию, поэтому академических знаний об этом у меня нет. Но я в это верю, блин, как верит любой, кому хоть раз приходилось "выигрывать тендер", принимать в офисе толпы гостей из пожарной инспекции, санэпиднадзора, разруливать с ментами и ФСБ, и т.д. и т.п. И я верю, что государство могло бы это изменить, если бы захотело. И только в этом случае я согласился бы, что управление рукой рынка подразумевает хоть что-либо помимо милостивого позволения этому рынку быть. Я не считаю, что это какие-то сверхтонкие сферы экономики, требующие знания скрытых механизмов.

"Да я в курсе, людей, видящих кругом только жопу развелось много."

может, тогда к ним пора прислушаться?

Reply

bydloman January 18 2012, 05:22:35 UTC
Это вообще прекрасно: ваша вера в один тезис проистекает из веры в другой, причем второй связан с первым весьма слабо - и тут вы правы, для понимания этого не требуется знание скрытых механизмов. Вам не приходило в голову, что в стране могут одновременно существовать и коррупция и регулирование экономики?
Например, в идеальном рынке цены целиком и полностью определяются исключительно участниками рынка. И такой орган как ФАС, куда пишет жалобы Навальный, не предусмотрен. Другое дело, что в таком рынке наиболее наглые и сильные производители сжирают всех остальных, образуется монополия или картель, и цена взлетает до небес. Ну а наше государство, которое только и может, что не мешать капитализму, учредило ФАС, куда можно написать жалобу и коррупционный конкурс отменят.
И еще пример про регулирование цен. Если б государство у нас не вмешивалось, то Путин бы ничего не смог предъявить Никите Белых, когда в Кировской области тарифы на ЖКХ поднялись на 40% - это рынок, детка. Не нравятся тарифы - выбирай другую управляющую компанию. А, ее нет? Ха-ха-ха, организуй!
А вот вам прекрасный пример сосуществования коррупции и регулирования рынка: Автоваз. Если б государство не мешало капитализму, Автоваз давно бы развалился. Но у нас социально ориентированное государство, тысячи рабочих нам жалко, поэтому на Автоваз выделяются миллиарды государственных денег, часть из которых можно распилить.

>может, тогда к ним пора прислушаться?
Если в нашей не самой бедной стране человек везде видит только жопу, значит он либо нагло врет, либо настолько ленив, что не желает из своей локальной жопы выбраться и потому экстраполирует ее на все вокруг. Если человек алкоголик, то ясное дело, что и круг общения у него соответствующий, и через это ему кажется, что все кругом бухают.
Вот представьте: перед дверью вашего дома куча мусора. Что нужно сделать - прислушаться к соседу алкоголику, который кричит, что у нас полная жопа, признать этот факт и присоедениться к нему, или убрать мусор?

Reply

president_of_rf January 18 2012, 08:00:33 UTC
Про шоу "Путин vs Белых" - http://navalny.livejournal.com/664453.html
Опять-таки, если какая-то наивная душа верит в то, что это и есть государственное регулирование цен - я бессилен помочь. Не могу я переубедить и тех, кто верит, что ФАС существует не для прокорма очередной кучки чиновников, а для блага народа, и доказательством этого является то, что туда можно написать. И кто считает, что автомобильная компания должна по 40 лет производить одни и те же машины, а в случае логичных при этом финансовых проблем ее каждый раз надо вытаскивать из жопы за деньги народа. Think positive, чо.

Единственное, в этом случае кучи мусора под вашей дверью не исчезнут никогда. Потому что всякий раз вы будете убирать их сами, при этом кланяясь в ножки управдому, обязанному следить за чистотой.

Reply

bydloman January 18 2012, 09:34:25 UTC
>Опять-таки, если какая-то наивная душа верит в то, что это и есть государственное регулирование цен - я бессилен помочь
А что это? Шоу забавное, спору нет - но как это связано с тем фактом, что государство регулирует цены на ЖКХ? А, вы не верите, что цены регулируются.
Я вообще-то говорил лишь о том, что премьер формально, по закону может выставлять губернатору такие предъявы, и что наличие таких законов опровергает забавную теорию, что он лишь "не мешает" капитализму.

>Не могу я переубедить и тех, кто верит, что ФАС существует не для прокорма очередной кучки чиновников, а для блага народа, и доказательством этого является то, что туда можно написать.
Где я написал, что "доказательством этого является то, что туда можно написать"? Где я вообще писал о том, во что верю? ФАС существует - это факт. Есть законодательство, определяющее его деятельность. ФАС эту деятельность осуществляет (другой вопрос - насколько хорошо и эффективно). И его деятельность также опровергает забавную теорию, что у нас правительство лишь "не мешает" капитализму.

>И кто считает, что автомобильная компания должна по 40 лет производить одни и те же машины, а в случае логичных при этом финансовых проблем ее каждый раз надо вытаскивать из жопы за деньги народа.
Интересно, где это я такое написал?

И так и не понял, как тезис о наличии коррупции доказывает отсутствие госрегулирования экономики.

Дискуссия стала бессмысленной - вы либо перестали читать мои сообщения, либо намеренно искажаете написанное мной, и отвечаете уже на свои фантазии. В любом случае, слепой вере факты не нужны, и тут наука бессильна.

Reply

president_of_rf January 18 2012, 09:53:27 UTC
"Формально". "По закону". "ФАС существует".
Вот ключевые слова, которых вам достаточно. Какой смысл в соблюдении формальностей, как выполняется закон, что дает существование чиновничьей кормушки - для вас, как я понимаю, эти вопросы вторичны. Государство хорошо и правильно регулирует экономику, а коррупция этому не мешает. Россия вперде!

Согласен, что дискуссия потеряла смысл.

Reply

bydloman January 18 2012, 10:04:30 UTC
>Вот ключевые слова, которых вам достаточно.
Вот опять, отвечаете на какие-то свои фантазии обо мне.

>Государство хорошо и правильно регулирует экономику, а коррупция этому не мешает.
Снова...

Reply


Leave a comment

Up