Сколько лет назад появились украинцы?

[politichanka]

Сегодня я нашла точный ответ на вопрос, сколько лет назад появились украинцы. Оказывается, процесс появления украинцев как народа задокументирован, причем проукраинскими источниками.

В США еще с 1893 года издается эмигрантская газета "Свобода" проукраинской направленности. Она издается до сих пор, и на официальном сайте этой газеты висит архив

Comments

[dmrh]

но вообще-то ще Гоголь употреблял слово "Украина", а он жил 1809 - 1852.

так что вот аргумент за то, что ранее.

Светлица была убрана во вкусе того времени, о котором живые намеки остались только в песнях да в народных думах, уже не поющихся более на Украйне бородатыми старцами-слепцами в сопровождении тихого треньканья бандуры, в виду обступившего народа; во вкусе того бранного, трудного времени, когда начались разыгрываться схватки и битвы на Украйне за унию.

[politichanka]

Слово Украина было и раньше. Это как сейчас слово Кубань или Сибирь. Просто территория. Но украинцев как народа тогда не было.

Почитайте архив этой газеты "Свобода". Его издатели - эмигранты с Украины, которые переехали в Америку в конце 19-го века, но они себя до 1914 года называли русским (руським) народом и ни разу не называли себя украинцами или украинским народом.

[nikomu]

Думаю, были люди которые называли себя украинцами и до 1914 года, речь наверное о второй половине 19 века можно вести.

Но тут мы видим, как 1914 году они взяли верх над "рускими" в кругу американской эмиграции. И думаю, понятно по какой причине.

Вероятно стали получать финансовую помощь из Германии, прямую или опосредованную.

[ashfurywind]

зато в Канаде украинцев как пособников австрияков интернировали в лагеря и заставили трудиться на благо кленовых

[trueview]

Название территории Украина появилось после унии 1569 года и отражало понятие "края, окраины" польско-литовского государства. Закрепил этот факт на своих картах 17-го века французский военный инженер Гийо́м ле Вассе́р де Бопла́н ("Общий план Диких полей, в просторечии - Украины").

В европейских странах широко стало известно «Описание Украины» (1-е издание: «Описание окраин Королевства Польши, простирающихся от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании», «Description des contrées du Royaume de Pologne, contenues depuis les confins de la Moscowie, insques aux limites de la Transilvanie. Par le Sieur de Beauplan», 1651; 2-е дополненное издание: «Описание Украины, которая является некоторыми провинциями Королевства Польши. Простирается от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании», «Description d’Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne. Contenues depuis les confins de la Moscovie, insques aux limites de la Transilvanie», Руан, 1660) где автор дает сведения о географии и экономике, рисует быт

[nikomu]

Тут речь все-таки шла не о названии территории, а о самоназвании людей там проживающих. Не о топониме, а об этнониме. И он, мне кажется, возник не раньше второй половины 19 века, а может и в самом его конце. Даже у Шевченко слова украинец я не встречал.
Хотя Украина конечно встречается и раньше, но жили там тогда русские, козаки, малороссы, но никак не украинцы.

[trueview]

По переписи 1910 года в Австро-Венгрии все славяне Галичины и Закарпатья зовутся русинами. В скобках - украинцы

[nikomu]

спасибо за ссылку

[ext_2951491]

(Tschechen 6.442.133 12,54 )
Четвёртая группа. Чеченцы? )))

[trueview]

Чехи :) Откуда там чеченцам быть.

[moroz2000]

та же история с Россией, которой до Петра не было

[nikomu]

С Россией другая история, Петр просто переименовал давно существовавшее государство, и перестроил, как мог, его на западный манер.

При этом собственно "русские" не при Петре возникли, и после него никуда не делись. Как минимум, если вести речь об этнониме. Когда и как он возник, мы вообще не знаем, но в любом случае это случилось более тысячи лет назад.

[ext_2354339]

Слово украина и народ украинцы несколько разные понятия. Есть Сибирь, Урал, Поморье и т.д. Сибиряки, Уральцы, Поморцы не идентифицируются как отдельная нация.

[a_rakovskij]

Конечно ранее слово использовалось. Его можно найти даже в летописях. "Вся Украина постона...". Но, как тут уже отметили, не прикладывалось к названию национальности. Да и с территорией тоже не получается. В те времена та же киевщина в понятие Украина не входила.

[jescid]

Карма засранная нацизмом, ла ещё манерой поучать, после того, как обосрались публично с Новгородскими летописями и стали выкручиваться по названиям - это трудно отмывается…

[a_rakovskij]

Ути-пуси. Обосрались именно Вы. Вы упрекнули меня, что я - негодяй такой - не поставил источник. Дескать это новгородская летопись. Я, не споря, просто уточнил "Вообще-то не совсем она. Эти статьи идут перед комиссионным свитком, но не являются его частью". И что я тут не верного сказал? Именно так оно и есть. Это "списки археологической экспедиции" найденные вместе с комиссионным списком, идущие перед ним.. И предложил Вам разглядеть его поподробнее ответив на вопрос - почему в этом списке так же перечислены сербский, болгарские, валашские, литовские города. На что Вы изволили так и не ответить (ибо ответ для Вам подобных будет не приятен) и теперь пальцы гнете.