С нефтью кстати понятно все. В самом начале 20 века начался застой по двум причинам:подрывная деятельность революционеров (еще с 1903) и кратковременное исчерпание доступных скважин. Уже в в 1911 начали разрабатывать новые скважины,однако до войны из стагнации выйти не успели.
По каждому продукту есть совокупность конкретных факторов, которые определили, что его производство росло именно так, а не в 10 раз быстрее или медленнее. В целом 26 лет - это достаточно длинный срок, чтобы говорить о более-менее устойчивых тенденциях.
>. В целом 26 лет - это достаточно длинный срок, чтобы говорить о более-менее устойчивых тенденциях.
Ну например устойчивая тенденция - что черная металлургия отставала и в абсолютных цифрах и относительных
А сталь тогда - это основа индустриальной экономики.
Рывок был - с 1890 и 56,6 миллионов пудов к 176,8 миллионам в 1900м, но далее рост обычный - к 1910 - 185,5 миллионов пудов.
10 кратное отставание от лидера - США в 1890 561,3, в 1900 - 855,3, в 1910 - 1691,8. Темпы прироста кому не лень считайте сами. Устойчивая тенденция - был рывок в конце 1880 до начала 1900 и дальше увы выход на плато.
За эти же 1900-1910 - Германия удваивает производство, Франция и Бельгия растут процентов на 40. Россия с трудом на 5
Чуда не случилось.
Аналогичная картина по углю, если не хуже ибо там страшен разрыв между относительными и абсолютными цифрами - Россия хотя и 4-5я страна угледобытчик в мире от мирового лидера отстает почти в 20!!! раз.
Типичная манипуляция цифрами в стиле незабвенного коммунистического агитпропа.
У Кафенгауза рассматривается вся промышленность в целом за длительное время. По росту промышленного производства в этот период Россия была абсолютным мировым лидером. Вы же выхватываете отдельные показатели на отдельном отрезке времени.
Давайте я тоже отвечу в таком стиле? В США в 1914 году выплавили стали на 0,7% меньше, чем в 1911. А в России за те же годы выплавка стали выросла на 35%! Это наглядно демонстрирует гнилость и отсталость американской экономики, а также преимущества монархического строя для экономики. :-D
Будете дальше продолжать в таком духе - станет совсем неинтересно с Вами дискутировать.
На всякий случай напомню, что крепостное право в России было отменено 19 февраля (3 марта) 1861 года. Развитие современной экономики, в том числе и промышленности, практически началось только после этого, причем с крайне низких стартовых позиций. У США в деле индустриализации было полвека форы, по крайней мере на Севере (и какой огромной была разница между промышленностью Севера и Юга). А если учесть еще кризис, связаный со структурной перестройкой российской экономики после отмены крепостного права ("распалась цепь великая"), то и побольше полувека. Причем своего богатого промышленно развитого Севера у нас не было, пришлось все делать самим.
Пореформенная Россия существовала почти ровно 56 лет и за этот срок добилась очень впечатляющих результатов, особенно если учесть, с чего она начинала.
К сожалению это уже ничего не стоило - в начале 1910 Великобритания вложилась в иракский Мосул (и опять это У.Черчилль, тогда первый морской лорд :-)
После этого увы - российские нефтепромыслы по экономической эффективность в лучшем случае третьи в мире. С отставанием от ПЕРВОГО лидера - втрое и отставаниями в темпе прироста.
Динамика борения наследников Рокфеллера с Нобелями и Детердингом хорошо показана у Йергина, "Добыча".
Увы - отмазки на революционеров не катят - опоздали именно с "дешевой нефтью". В том числе из за анархии в организации нефтепромыслов в Баку (война Манташевых и Лионозова с Нобелями).
Недаром именно в противовес "армянским нефтепромышленникам" Баку Нобели кинулись строить "азербайджанскую нацию" :-)
=После этого увы - российские нефтепромыслы по экономической эффективность в лучшем случае третьи в мире. С отставанием от ПЕРВОГО лидера - втрое и отставаниями в темпе прироста.=
Ну,все-таки в 1913 мы были на 2 месте по добычи нефти. Да,отставали от США в 3,5 раза,но еще в 1901 мы лидировали. Кто знает,может после выхода из кризиса РИ уменьшила бы разрыв. Новые месторождения должны были сказаться.
=Увы - отмазки на революционеров не катят=
Вообще-то это факт,не отрицаемый и советскими исследователями. Того же Иголкина почитайте
=ЗА счет чего. Я же еще раз отошлю к книге Ергина "Добыча"=
Хорошо,открываем Вашу книгу и читаем.
Российская промышленность переживала стремительный рост, благодаря политике протекционизма, проводившейся графом Сергеем Витте, могущественнымминистром финансов, с 1892 по 1903 год. Математик по образованию, Витте из железнодорожного чиновника невысокого ранга поднялся до ранга руководителя российской экономики, благодаря лишь своим способностям - весьма необычный способ возвышения человека в царской империи. Находясь на посту министра финансов, Витте осуществлял руководство быстрой широкомасштабной индустриализацией России, а особенно развитием ее нефтяной промышленности за счет широкого привлечения иностранного капитала.
Баку стал „рассадником революции на Каспии“. В самом центре татарского квартала находился большой подвал, располагавшийся под несколькими зданиями. Здесь находилась „Нина“ - такое имя было дано крупной подпольной типографии, куда контрабандой из Европы через Персию доставлялись матрицы революционной газеты Владимира
( ... )
Так о чем мы спорим? Обсуждать перспективы можно бесконечно,но проверить их нельзя.
=Сша как раз ПЕРВАЯ начала госрегулирование в нефтеотрасли. и расчленила "Стандарт ойл" в 1911. После чего капитализация отрасли кстати за год увеличилась ВДВОЕ :-) =
И она от раскола стала государственной что ли? =) Это же бред,просто стало 38 компаний в разных штатах и все контрольные пакеты акций так и остались у Рокфеллера
Можно проверить по другим странам - все экстраполяции не линейны и ВСЕГДА выходят на плато.
>И она от раскола стала государственной что ли? =)
Отрасль стала регулироваться государством. ВВели запрет "стачек цен", ввели пиковые нормы добычи для каждой компании (что бы не истощали месторождения, кстати очень серьезная проблема Баку - где "гонки" нефтепромышленников на одном пласте приводили к проблемам и истощению "фонтанов") и т.п.
> Это же бред,просто стало 38 компаний в разных штатах и все контрольные пакеты акций так и остались у Рокфеллера
Контрольные пакеты это круто, но ввели госрезерв по месторождениям, ввели регулирование цен и т.п.
Этого хватило. Рынок не плох сам по себе - плох рынок без правил игры. Вот то чего кстати не хватало в Российской империи до 1914 г - так и не было работающего антитрестовского законодательства. Что приводило к потрясающим прыжкам цен.
Reply
Reply
Reply
Ну например устойчивая тенденция - что черная металлургия отставала и в абсолютных цифрах и относительных
А сталь тогда - это основа индустриальной экономики.
Рывок был - с 1890 и 56,6 миллионов пудов к 176,8 миллионам в 1900м, но далее рост обычный - к 1910 - 185,5 миллионов пудов.
10 кратное отставание от лидера - США в 1890 561,3, в 1900 - 855,3, в 1910 - 1691,8. Темпы прироста кому не лень считайте сами. Устойчивая тенденция - был рывок в конце 1880 до начала 1900 и дальше увы выход на плато.
За эти же 1900-1910 - Германия удваивает производство, Франция и Бельгия растут процентов на 40. Россия с трудом на 5
Чуда не случилось.
Аналогичная картина по углю, если не хуже ибо там страшен разрыв между относительными и абсолютными цифрами - Россия хотя и 4-5я страна угледобытчик в мире от мирового лидера отстает почти в 20!!! раз.
Вот да - тенденция.
Reply
У Кафенгауза рассматривается вся промышленность в целом за длительное время. По росту промышленного производства в этот период Россия была абсолютным мировым лидером. Вы же выхватываете отдельные показатели на отдельном отрезке времени.
Давайте я тоже отвечу в таком стиле? В США в 1914 году выплавили стали на 0,7% меньше, чем в 1911. А в России за те же годы выплавка стали выросла на 35%! Это наглядно демонстрирует гнилость и отсталость американской экономики, а также преимущества монархического строя для экономики. :-D
Будете дальше продолжать в таком духе - станет совсем неинтересно с Вами дискутировать.
Reply
Reply
Пореформенная Россия существовала почти ровно 56 лет и за этот срок добилась очень впечатляющих результатов, особенно если учесть, с чего она начинала.
Reply
Reply
После этого увы - российские нефтепромыслы по экономической эффективность в лучшем случае третьи в мире. С отставанием от ПЕРВОГО лидера - втрое и отставаниями в темпе прироста.
Динамика борения наследников Рокфеллера с Нобелями и Детердингом хорошо показана у Йергина, "Добыча".
Увы - отмазки на революционеров не катят - опоздали именно с "дешевой нефтью". В том числе из за анархии в организации нефтепромыслов в Баку (война Манташевых и Лионозова с Нобелями).
Недаром именно в противовес "армянским нефтепромышленникам" Баку Нобели кинулись строить "азербайджанскую нацию" :-)
В общем допрыгались на ровном месте.
Reply
Ну,все-таки в 1913 мы были на 2 месте по добычи нефти. Да,отставали от США в 3,5 раза,но еще в 1901 мы лидировали. Кто знает,может после выхода из кризиса РИ уменьшила бы разрыв. Новые месторождения должны были сказаться.
=Увы - отмазки на революционеров не катят=
Вообще-то это факт,не отрицаемый и советскими исследователями. Того же Иголкина почитайте
Reply
Reply
Хорошо,открываем Вашу книгу и читаем.
Российская промышленность переживала стремительный рост, благодаря политике протекционизма, проводившейся графом Сергеем Витте, могущественнымминистром финансов, с 1892 по 1903 год. Математик по образованию, Витте из железнодорожного чиновника невысокого ранга поднялся до ранга руководителя российской экономики, благодаря лишь своим способностям - весьма необычный способ возвышения человека в царской империи. Находясь на посту министра финансов, Витте осуществлял руководство быстрой широкомасштабной индустриализацией России, а особенно развитием ее нефтяной промышленности за счет широкого привлечения иностранного капитала.
Баку стал „рассадником революции на Каспии“. В самом центре татарского квартала находился большой подвал, располагавшийся под несколькими зданиями. Здесь находилась „Нина“ - такое имя было дано крупной подпольной типографии, куда контрабандой из Европы через Персию доставлялись матрицы революционной газеты Владимира ( ... )
Reply
Reply
=Сша как раз ПЕРВАЯ начала госрегулирование в нефтеотрасли. и расчленила "Стандарт ойл" в 1911. После чего капитализация отрасли кстати за год увеличилась ВДВОЕ :-) =
И она от раскола стала государственной что ли? =) Это же бред,просто стало 38 компаний в разных штатах и все контрольные пакеты акций так и остались у Рокфеллера
Reply
Можно проверить по другим странам - все экстраполяции не линейны и ВСЕГДА выходят на плато.
>И она от раскола стала государственной что ли? =)
Отрасль стала регулироваться государством. ВВели запрет "стачек цен", ввели пиковые нормы добычи для каждой компании (что бы не истощали месторождения, кстати очень серьезная проблема Баку - где "гонки" нефтепромышленников на одном пласте приводили к проблемам и истощению "фонтанов") и т.п.
> Это же бред,просто стало 38 компаний в разных штатах и все контрольные пакеты акций так и остались у Рокфеллера
Контрольные пакеты это круто, но ввели госрезерв по месторождениям, ввели регулирование цен и т.п.
Этого хватило. Рынок не плох сам по себе - плох рынок без правил игры. Вот то чего кстати не хватало в
Российской империи до 1914 г - так и не было работающего антитрестовского законодательства. Что приводило к потрясающим прыжкам цен.
Reply
Leave a comment