Карл Маркс и роботы

[polit_ec]

Прежде чем товары смогут реализоваться как стоимости, они должны доказать
наличие своей потребительной стоимости, потому что затраченный на них труд
идёт в счёт лишь постольку, поскольку он затрачен в форме, полезной для
других. Но является ли труд действительно полезным для других, удовлетворяет

Comments

[ros_sea_ru]

Даааа.... "экономисты тут собрались" зачетные. Господа. Трудовая теория стоимости Маркса - это не теория "вообще" а теория для совершенно определённой группы общественно-экономических формаций, основанных на труде работников и рыночной системе обмена произведённых ими товаров. И эти отношения она описывает совершенно точно. И ни на грамм не "устарела

[and_kammerer]

Стоимость не исчезает. Меняется только структура себестоимости, которую вполне себе точно рассчитывают и в которой нет "прибавочной стоимости". Сохраняется рыночная стоимость. Для нее вообще не важно, как именно товар был произведен. Она определяется только ценностью товара для покупателя и балансом спрос - предложение.
И опять, здесь нет места для прибавочной стоимости. Есть только разница между ценой продажи и себестоимостью. Причем разница может быть отрицательной.

[kpaxx]

ценность товара определяете не покупателем, а обществом.

Это общество выдвигает "покупателя" со всем набором необходимым для приобретения данного товара.

И именно поэтому в определении Маркса стоимость это мера ОБЩЕСТВЕННО необходимого труда.

Т.е. лишь такого труда, который признается данным исторически сложившимся обществом необходимым, полезным, для воспроизводства именно этого общества.

Попробуйте заняться чем нибудь что общество таковым не признает, или признает вредным, противодействующим его воспроизводству. Вы быстро узнаете как получается стоимость)))

Очень смешно когда приходится обсужддать серьезные научные теории требующие достаточно глубокого погружения в философию и четкое знание терминологиии с дилентатнатми знающими о ней понаслышке, да еще и в бытовушных представлениях.

[123hjkl]

<<ценность товара определяете не покупателем, а обществом.>>
Получается, что я при покупке мяса руководствуюсь не желудочным голодом, а интересами отечества? Абсурд.

[kpaxx]

Абсурд?)))

Ну а если задуматься? Вот вы родились и ничего ни о чем не знаете, вы даже судьбу свою не можете решить, а вот общество в котором вы родились может решть что вас проще башкой в ведро по причине дефектности или излишества.

Ну ладно, вас оставили жить. Вас снабдят всем необходимым чтобы вы могли быть полезным именно этому обществу и чтобы вы не делали, делали бы на благо этого общества -вас научат языку, обучат всему что посчитают полезным для данного общества, и тому как это полезное делать.

И после этого придя в магазин за мясом вы подумайте - а чего это вы пришли за мясом, а не за трюфелями и фуагра? Может потому, что это общество решило что ему так и прощее и надежнее, если вы находясь в том месте общества куда вас определелило оно так надо, а не потому что вы могли свободно выбирать?

Так что нет, не вы думаете, а за вас уже давно подумали и давно решили. "Абсурд")))

[123hjkl]

<<Вот вы родились и ничего ни о чем не знаете, вы даже судьбу свою не можете решить, а вот общество в котором вы родились может решть что вас проще башкой в ведро по причине дефектности или излишества

[kpaxx]

Это имеет прямейшее отношение к стоимости, поскольку она есть мера ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМОГО труда вложенного в то или иное.

Это Общество определяет НЕОБХОДИМО оно ему или нет, а не отдельно взятый индивид.

Потому что воспроизводится Общество, весь вид целиком, а не отдельно взятый индивид.

Нет, человек у меня не получается бездушным винтиком, а я его вижу во всей его целостности. Это у вас он забивается в отдельно взятое тщедушное тельце, а это не так. Телом и мозгом индивида являются тела и мозги всего общества, а он является телом и мозгом остальных. И это только так и может работать.

Вы никогда не бывали ни в космосе ни в шахтах, но вы много знаете и о космосе и о шахтах потому что побывали там посредством той части своего тела, которую вы от себя почему-то отсекли, но мозгами таки пользуетесь, частично, но пользуетесь...

зы. поведение человека не детерменировано?))) Ну да, ну да))) Оно детерминировано обществом в котором он рождается, при чем чуть более чем полностью)))

[nampuom_pycu]

Стоимость, как таковая, исчезает там, где нет спроса.

[ros_sea_ru]

Экономически (подчеркну -экономически, а не в другом смысле) понятие спроса имеет только смысл в паре с "предложением". Какой может быть спрос если умные машины сделают вам то что вам нужно тут же и в лучшем виде? Это уже не спрос в рыночном смысле этого слова.

[nampuom_pycu]

Бывает спрос без предложения, как в совке, например.
Бывает предложение без спроса, тоже как в совке, например.
😁😁😁

[ros_sea_ru]

А ещё бывают дураки, с их дурацкими шутками))

[nampuom_pycu]

Что ещё у вас бывает?

Кстати, на заметку засоветским юродивым, не догоняющим, почему в 1991 году настал звездец СССР:

[zemfort1983]

Это с Галушки штоле? Когда это совдеповский национальный доход рос на 10-12%? В совковых сборниках разве что. Максимум был в 50-х процентов на 7-8, уже в 60-е 4-5, а с 70-х не больше 2.

[nampuom_pycu]

Даже в советских сборниках эти кривые сходятся к нулю в 1991 г.

Советская "статистика" хуже средневековой мифологии.

[takoe_nebo]

Советская "статистика" хуже средневековой мифологии.

[oboguev]

> Трудовая теория стоимости Маркса - это не теория "вообще" а теория для совершенно определённой группы общественно-экономических формаций, основанных на труде работников и рыночной системе обмена произведённых ими товаров. И эти отношения она описывает совершенно точно.Полная несостоятельность теории Маркса (и Родбертуса) была исчерпывающе выяснена в 1890-х гг