1. Даже Ленин понимал, что глупо сравнивать всю Российскую империю с одними лишь западными метрополиями.
2. Главная причина смертности в начале ХХ века - инфекционные заболевания. В Европе смертность от них действительно была ниже, чем в России. Но в США, которые уже тогда были самой богатой страной мира, она была даже несколько выше, чем в Российской империи. Это прозрачно намекает, что дело тут не в бедности или богатстве.
3. Уровень младенческой смертности в СССР оставался чрезвычайно высоким до 1942-1943 годов. До революции младенческая смертность была выше, чем в Германии, на 20-30%, а в 1940 году - уже в 3 с лишним раза.
4. Сравнивать доходы без учета уровня цен тоже бессмысленно. По данным академика С.Г.Струмилина стоимость жизни в европейских странах была на 30-50% выше, чем в США, а в России почти в 3 раза ниже, чем в США. Благодаря дешевизне жизни реальная зарплата русского рабочего (по покупательной способности) в 1913 году составляла не менее 85% от уровня США и была второй в мире - то есть впереди европейских стран. При сравнении других денежные показателей эту разницу в ценах тоже необходимо учитывать.
Кстати, сейчас тоже сложилась похожая ситуация. Если сравнивать по курсу рубля, то зарплата в России отстает от всех стран Евросоюза, кроме Болгарии. Но если учитывать уровень цен, то в России на российскую зарплату можно купить больше, чем в Венгрии на венгерскую и лишь немного меньше, чем в Чехии на чешскую.
5. Вообще-то статья была о научно-техническом потенциале Российской империи.
дело тут не в бедности или богатствеeu_submarineMarch 5 2017, 18:29:27 UTC
"Вообще-то статья была о научно-техническом потенциале Российской империи"
"Прогресс наук и машин - это полезное средство, но единственной целью цивилизации является развитие человека", Эннио Флайано.
"Даже Ленин понимал, что глупо сравнивать всю Российскую империю с одними лишь западными метрополиями."
В записи вы пишете: "Можно сравнить, как развивалось высшее образование вообще и техническое в частности, в России и в Германии.." Зачем же вы глупо сравниваете РИ с Германией?
"Главная причина смертности в начале ХХ века - инфекционные заболевания. В Европе смертность от них действительно была ниже, чем в России."
Причинами высокой смертности в РИ были не только инфекционные заболевания. На долю инфекционных болезней приходилось 11,0%. "Еще одной причиной высокой смертности, в том числе и материнской, была неразвитость системы медицинской помощи и родовспоможения, а также сложная санитарная обстановка труда, быта и жилищных условий, отсутствие знаний по гигиене, низкая грамотность населения. В России отсутствовало законодательство об охране материнства и детства, существовавшее во многих европейских странах уже в течение довольно длительного времени", Е.А. Кваша журнал "Социологические исследования", 2003, №6, с. 47-55.
"Но в США, которые уже тогда были самой богатой страной мира, она была даже несколько выше, чем в Российской империи. Это прозрачно намекает, что дело тут не в бедности или богатстве"
Высокая смертность напрямую связана с бедностью. В царской России в голодные годы умирали сотни тысяч крестьян, но не помещиков.
Л.Толстой в статье "О голоде" свидетельствовал: "Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им.. Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором.. Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже.."
В США в период с 1890 по 1910 годы в южных штатах были приняты конституции и законы лишавшие негров каких либо прав. Черным было запрещено селиться в одних кварталах с белыми. Почти 70% штатов запретили межрасовые браки. Велись войны с индейцами, к концу 19 века большинство индейских племен были разбиты и насильственно переселены в резервации. В первое десятилетие 20 в. в США прибыло около 9 млн. иммигрантов из бедных слоев населения европейских стран. Негритянское население США насчитывало в то время более 10 млн. человек (все население страны - 92 млн. человек).
"Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную… вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек… в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра…" (Jack Griffin), - цитата из статьи Б.Борисова «Голодомор по-американски». Всего, как отмечает автор статьи, через американскую систему «общественных работ» прошло 8,5 миллиона человек, не считая заключенных.
Надеюсь, вы не станете убеждать ваших читателей в том, что, что в годы Великой депрессии в американские лагеря для безработных вместе с американскими бедняками попали члены семей Ротшильдов и Рокфеллеров.
Наше дело такое. Видим вранье - называем его враньем. Видим правду - назваем ее правдой, пусть даже она художественная.
Кстати, если вам все равно в какой эпохе брать примеры, разоблачающие "проклятый царизьм", могу подкинуть, например, такой сильный фактик. При Борисе Годунове Москва река замерзла в августе, хлеб не уродился и был страшный голод с людоедством - почти как при советской власти. Вот что творило самодержавие с русским народом! :)
Это я знаю, хотя можно взять данные из источника, а потом взять рост производительности труда из Грегори за 1908-1913 и получить примерный результат в 1913
2. Главная причина смертности в начале ХХ века - инфекционные заболевания. В Европе смертность от них действительно была ниже, чем в России. Но в США, которые уже тогда были самой богатой страной мира, она была даже несколько выше, чем в Российской империи. Это прозрачно намекает, что дело тут не в бедности или богатстве.
3. Уровень младенческой смертности в СССР оставался чрезвычайно высоким до 1942-1943 годов. До революции младенческая смертность была выше, чем в Германии, на 20-30%, а в 1940 году - уже в 3 с лишним раза.
4. Сравнивать доходы без учета уровня цен тоже бессмысленно. По данным академика С.Г.Струмилина стоимость жизни в европейских странах была на 30-50% выше, чем в США, а в России почти в 3 раза ниже, чем в США. Благодаря дешевизне жизни реальная зарплата русского рабочего (по покупательной способности) в 1913 году составляла не менее 85% от уровня США и была второй в мире - то есть впереди европейских стран. При сравнении других денежные показателей эту разницу в ценах тоже необходимо учитывать.
Кстати, сейчас тоже сложилась похожая ситуация. Если сравнивать по курсу рубля, то зарплата в России отстает от всех стран Евросоюза, кроме Болгарии. Но если учитывать уровень цен, то в России на российскую зарплату можно купить больше, чем в Венгрии на венгерскую и лишь немного меньше, чем в Чехии на чешскую.
5. Вообще-то статья была о научно-техническом потенциале Российской империи.
Reply
"Прогресс наук и машин - это полезное средство, но единственной целью цивилизации является развитие человека", Эннио Флайано.
"Даже Ленин понимал, что глупо сравнивать всю Российскую империю с одними лишь западными метрополиями."
В записи вы пишете: "Можно сравнить, как развивалось высшее образование вообще и техническое в частности, в России и в Германии.." Зачем же вы глупо сравниваете РИ с Германией?
"Главная причина смертности в начале ХХ века - инфекционные заболевания. В Европе смертность от них действительно была ниже, чем в России."
Причинами высокой смертности в РИ были не только инфекционные заболевания. На долю инфекционных болезней приходилось 11,0%. "Еще одной причиной высокой смертности, в том числе и материнской, была неразвитость системы медицинской помощи и родовспоможения, а также сложная санитарная обстановка труда, быта и жилищных условий, отсутствие знаний по гигиене, низкая грамотность населения. В России отсутствовало законодательство об охране материнства и детства, существовавшее во многих европейских странах уже в течение довольно длительного времени", Е.А. Кваша журнал "Социологические исследования", 2003, №6, с. 47-55.
"Но в США, которые уже тогда были самой богатой страной мира, она была даже несколько выше, чем в Российской империи. Это прозрачно намекает, что дело тут не в бедности или богатстве"
Высокая смертность напрямую связана с бедностью. В царской России в голодные годы умирали сотни тысяч крестьян, но не помещиков.
Л.Толстой в статье "О голоде" свидетельствовал:
"Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им..
Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором.. Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже.."
В США в период с 1890 по 1910 годы в южных штатах были приняты конституции и законы лишавшие негров каких либо прав. Черным было запрещено селиться в одних кварталах с белыми. Почти 70% штатов запретили межрасовые браки. Велись войны с индейцами, к концу 19 века большинство индейских племен были разбиты и насильственно переселены в резервации. В первое десятилетие 20 в. в США прибыло около 9 млн. иммигрантов из бедных слоев населения европейских стран. Негритянское население США насчитывало в то время более 10 млн. человек (все население страны - 92 млн. человек).
"Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную… вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек… в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра…" (Jack Griffin), - цитата из статьи Б.Борисова «Голодомор по-американски». Всего, как отмечает автор статьи, через американскую систему «общественных работ» прошло 8,5 миллиона человек, не считая заключенных.
Надеюсь, вы не станете убеждать ваших читателей в том, что, что в годы Великой депрессии в американские лагеря для безработных вместе с американскими бедняками попали члены семей Ротшильдов и Рокфеллеров.
Reply
Ох, как все запущено...
http://faf2000.livejournal.com/12938.html
http://master-vict.livejournal.com/34753.html
http://judeomasson.livejournal.com/21153.html
Reply
Пардон, сейчас нет времени читать эти разборки статьи Борисова. Прочту позже.
Вы напишите главное, цитата слов голодающей американской малютки - это фейк? Или Jack Griffin - это реальный человек?
Reply
Кстати, если вам все равно в какой эпохе брать примеры, разоблачающие "проклятый царизьм", могу подкинуть, например, такой сильный фактик. При Борисе Годунове Москва река замерзла в августе, хлеб не уродился и был страшный голод с людоедством - почти как при советской власти. Вот что творило самодержавие с русским народом! :)
Reply
Reply
Reply
Reply
И да Германии в 1913 была тоже сословной страной она тоже отсталая?
Reply
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3746310#
Reply
Reply
Reply
Reply
Ой, всё. Больше не надо.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment