вопрос к математикам

[polinka_see]

кстати, к слову о философии, есть ли вообще какое-нибудь доказательство существования бесконечности?

это очень важно, для аргументации нашей супер-мега-философской идеи. вот.

Comments

[osmin]

Я всегда относился к бесконечности в математике, как к какому-то абстрактному понятию, использование которого облегчает жизнь. Все задачи и теоремы можно в конечном счете переформулировать не использую этот термин. Но это все математика)

[polinka_see]

ммм... то есть никакого точного доказательства её существования нет... всё любопытсвеннее и любопытственнее...
в этом случае нам как раз математика и нужна, потомукак coheretism - очень математическое направление философии.

[galahard_gb]

Тупое доказательство: (только что мы с Яриком придумали =)) )
Возьмём натуральные числа. Всё ;)))

Еслм серьёзно: возникает вопрос о том, что ты вообще предлагаешь доказать.
В "существовании бесконечности" более непонятное слово "существование". Не само по себе, тут навреняка, многие умники наопределяли что такое "существует", но именно в контексте.

[polinka_see]

ну вы с Яриком вообще гении, да =)

а еслисерьёзно... ммм.. просто нам для нашей супер-мега-философской идеи очень важно понять если есть почти бесконечность, то есть некое число настолько большое, что его можно для лёгкости округлить до бесконечности, или существует сама по себе бесконечность, которая никогда не кончается. потому что если она существует, то наша идея не очень работает... это всё жутко сложно объясниь принимая во внимание то, что я не знаю математику, а то немногое, что знаю о философии - знаю по-английски.

[yarik_is]

Зря ты это... щас же начнется жуткая дискуссия между мехматянином и вмкшником... :)

Ээээ... С точки зрения одной из ветвей математики - теории множеств - бесконечности тоже разные бывают. И даже одна бесконечность может быть больше другой бесконечности, как ни странно. Но про почти бесконечность никогда не слышал. Можешь попробовать объяснить на английском, если хочешь. :)

Впрочем, мы же с тобой уже обсуждали, что в математике практически что угодно можно принять за неопровержимую аксиому. Вот и прими, что тебе там нужно, за аксиому! ;))

[polinka_see]

в математике-то можно всё на свете за аксиомы принимать, а вот в философии так не получается. тем более что мне на самом деле ничего не нужно, мы просто тестируем одну интересную идею, если она не работает, можно её немного усовершенствовать... или попытаться откопать философское доказательство бесконечности, которое бы вписалась в ту философскую систему в рамках которой мы эту идею развиваем.

а про математику я ни на каком языке не умею объяснять...

В порядке бреда

[yarik_is]

Приходит в голову старинная штука, которую можно принять за философское доказательство. Представь себе черепаху, ползущую от дерева до дерева. Вот она проползла половину пути. Еще половина пути осталась. Вскоре она проползла половину оставшегося пути. Еще четверть пути осталась до дерева. Вот снова она проползла половину того, что ей оставалось. И так постоянно она будет проползать лишь по половине того, что ей остается. Ее тяжелый путь выродится в бесконечную череду моментов времени, и кажется, что она никогда не проползет, поскольку ей всегда будет оставаться столько же пути, сколько она уже проползла. Но тем временем радостная черепаха доползла до своего бананового дерева! И бесконечность, ставшая на ее пути не помешала ей полакомится бананом. =) Мы видим таким образом, как в нашем мире может существовать бесконечность.

Re: В порядке бреда

[polinka_see]

извини, но это действительно только в порядке бреда.
то есть красиво, но к фмлософии никакого отношения не имеет =)))
anyways, мы уже почти придумали как всё можно сделать. послеэкзаменов займёмся более детальной разработкой )))

Re: В порядке бреда

[yarik_is]

Ну вот! Такая она - гуманитарная аргументация в дискуссии! "Извини, но ты просто нагнал пургу" =)

Re: В порядке бреда

[polinka_see]

я просто понадеялась на твою безупречную математическую логику, sweetheart =)
ты своей черепахой доказал абсолютно обратную вещь. что сущесвует только иллюзия бесконечности, которая к тому же сама по себе конечна. =)

Re: В порядке бреда

[yarik_is]

Как раз напротив - я доказал, что существует реальная бесконечность, укладывающаяся в рамки нашего мира. =)

Re: В порядке бреда

[polinka_see]

что такое "рамки нашего мира"?

Re: В порядке бреда

[yarik_is]

Хорошо. Сдаюсь. :)

Re: В порядке бреда

[yarik_is]

Ладно. Что такое "бесконечность"?

Re: В порядке бреда

[polinka_see]

вот именно на этот вопрос мы ипытаемся ответить. =)))
бесконечность - что-то что не кончается. или пространство, которое не имеет границ не имеет границ.

Re: В порядке бреда

[yarik_is]

Ну если бесконечность это то, что не кончается... Тогда чтобы доказать ее существование, "купи три ящика хозяйственного мыла". (с)Даша =)