Из диалога про языки:
Не много моего мнения по поводу языковой политики.
Я: Никто не давит русский. Никто не собирается его "уничтожать на территории Украины"
Просто, если, как говорят в комментариях - если несколько государственных языков, можно знать только один из, то это приведет к тому, что Донбас и Крым переведут все документы на русский и будут смотреть только русские каналы аргументируя тем, что они используют государственный язык.
А в Карпатах и на западе, принципиально не будут использовать русский.
Так вот. именно это и называется таким сейчас громким словом "сепаратизм" - тобишь, разделение страны. А так, у нас есть шанс, что мы не раздробимся на русскоязычных и украинцев. так как все будут обязаны хоть в какой то из сфер своей жизни использовать единственный государственный - украинский.
Никто не насилует, просто просят проявить уважение к стране в которой живете.
Мне не нравится аргумент про лень, честно говоря. А почему это так плохо, что они хотят говорить, как им удобнее? Нормальное желание. Статус второстепенен на самом деле, а вот удобство важно.
Я, в общем-то, между интересами людей и интересами государства всегда выбираю интересы людей. Если им так удобнее, государство должно подстроиться. Перевести законы и документы на два-три-четыре языка несложно, обязать госслужащих знать два языка - тоже, иметь по одному переводчику в больницах и соцслужбах (хотя не представляю, чтобы вообще не понять украинского русскоязычному и наоборот). В том же Израиле до четверти населения почти не знает госязыка и ничего. В США можно прожить всю жизнь в китайском или пуэрто-риканском квартале и не говорить по английски, и ничего. Если ты попадешь в больницу, это она постарается иметь в штате понимающих китайский и испанский. Государство живет на налоги, оно должно прогибаться под граждан, а не наоборот. Тем более, русскоязычные граждане Украины даются существенный процент этих налогов, почему бы не сделать им удобно? Ну и уж тем более дикость диктовать выбор языка досуговой сфере.
Я: Понимаете, живя в Америке и не зная английского не так страшно, потому что на английском разговаривает почти весь мир.
А вот то, что такими действиями можно уничтожить украинский - это реально.
К сожалению, сейчас и так большая часть населения говорит на русском, а если разрешить официально не учить украинский, то с такими темпами украинский будут знать только в отдаленных поселках где то в горах Карпат.
Нужно поднимать этот язык и ни в коем случае не дать ему погибнуть.
Дело не в том. Перевести документы на два языка не сложно. Опять таки - никто не запрещает говорить, учить его в школах и использовать в обиходе. Но многие из русскоязычных просто не хотят учить украинский. И если принять 2 государственный - у них будет весомый аргумент. И что тогда?
Страна конечно должна учитывать все пожелания и мнения своего народа, но народ в свою очередь должен уважать свою страну, символику, культуру и язык.
А многие из тех, кто защищает русский, действительно не хотят учить украинский. И именно это обидно и вызывает такую бурю эмоций.
Используя успешные страны как аргумент и пример, не совсем верно. Так как их языки не стоят на грани.
[И немного от других авторов:]И чуть чуть от других авторов:
Но заставлять детей отучившихся в школе 8 лет, в 9 (выпускном) в принудительном порядке все предметы переводить на Украинский...
Смешно говорите. Расскажу свою историю, а то еще вам незнающие люди поверят. Я родился в Донецке. В 1978 году я пошел в школу. Во 2-м классе как и все я стал изучать украинский язык, 1 час в неделю. В году эдак в 83 я перешел в другую школу в Макеевке (BTW notorious for ТП Олена Бондаренко), где с удивлением узнал, что кое-кто из учеников официально "отказался" от украинского. Я был пацаном несколько хулиганистым, увлекался точными науками и, в общем-то, не особо любил языки. Но мой отец, русский, сказал: живешь в этой стране - должен знать язык. Украинский. Один час в неделю - язык и 1 час в неделю - литература. Конечно, я читал много, в том числе и на украинском. В 18 лет я уехал в Москву учиться, потом там работал по специальности. Несколько лет назад я эмигрировал в Канаду. Теперь я счастлив, что, неплохо зная английский, изучая сейчас французский, я не забыл и могу пользоваться украинским. Более того, я себя ощущаю украинецем.
А сейчас? Сейчас украинский - обязателен и это правильно. В Канаде, если не знаешь 2 официальных языка даже в Онтарио, на некоторые государственные специальности просто не устроишься!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не поняла, какое отношение разные национальные меньшинства имеют к тому, что именно русские требуют к себе особого статуса. Или венгры, болгары и греки просят ввести их язык, как второй государственный в Украине?
Мое мнение достаточно простое - каждый гражданин обязан соблюдать Конституцию той страны, в которой он живет. А там написано следующее (дублирую автора темы):
Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.
Стаття 20. Державними символами України є Державний Прапор України, Державний Герб України і Державний Гімн України.
Стаття 65. Захист Вітчизни, незалежності та територіальної цілісності України, шанування її державних символів є обов'язком громадян України. - обязанность почтительно относиться к гос.символам. И где-то отдельно прописано - и знать гос.язык.
Не нравится - ищите страну с более подходящей для Вас Конституцией.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
спросите у чехов.
Чешский язык не использовался ни чешской аристократией, ни чешской интеллигенцией. Они предпочитали немецкий язык родному языку. А школой грамматики в то время издавались различные руководства, в которых чешский язык был представлен как очень скудный и не достаточно сформированный для того, чтобы можно было его в какой-то мере использовать для общения, а тем более он не подходил для преподавания на нем
и что сейчас? чехи гордятся своей страной и своим языком. именно те чехи, чьи предки считали чешский скудным и недостойным. еще раз повторяю, ваша любовь - ваше личное дело. но государственный язык учить и знать необходимо
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Одна моя знакомая россиянка переехала жить в Украину и нанимала репетиторов для себя и мужа, чтобы выучить укранский язык, а сына отправила учиться в украинскую школу. Она говорила -- если хочешь жить в этой стране, надо знать ее (страны) язык.
Мой шеф, родом из-под Брянска -- зам. декана ФЭЛ КПИ -- прекрасно знает украинский язык -- деловые письма пишет без единой ошибки на украинском языке, правда говорить стесняется, потому что очень сильно слышен акцент.
нет ничего невозможного для человека с интеллектом.
И напоследок, выдержки из закона 89года (полный текст можно увидеть здесь --> http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/8312-11):
[Выдержки из закона 89го года]Стаття 3. Мови інших національностей в Українській РСР
Українська РСР створює необхідні умови для розвитку і
використання мов інших національностей в республіці.
В роботі державних, партійних, громадських органів,
підприємств, установ і організацій, розташованих у місцях
проживання більшості громадян інших національностей (міста,
райони, сільські і селищні Ради, сільські населені пункти, їх
сукупність), можуть використовуватись поряд з українською і їхні
національні мови.
У разі, коли громадяни іншої національності, що становлять
більшість населення зазначених адміністративно-територіальних
одиниць, населених пунктів, не володіють в належному обсязі
національною мовою або коли в межах цих
адміністративно-територіальних одиниць, населених пунктів
компактно проживає кілька національностей, жодна з яких не
становить більшості населення даної місцевості, в роботі названих
органів і організацій може використовуватись українська мова або
мова, прийнята для всього населення.
Стаття 4. Мови міжнаціонального спілкування
Мовами міжнаціонального спілкування в Українській РСР є
українська, російська та інші мови.
Українська РСР забезпечує вільне користування російською
мовою як мовою міжнаціонального спілкування народів Союзу РСР.
Стаття 5. Право громадян користуватися
будь-якою мовою
Громадянам Української РСР гарантується право користуватися
своєю національною мовою або будь-якою іншою мовою.
Громадянин вправі звертатися до державних, партійних,
громадських органів, підприємств, установ і організацій
українською чи іншою мовою їх роботи, російською мовою або мовою,
прийнятою для сторін.
Відмова службової особи прийняти і розглянути звернення
громадянина з посиланням на незнання мови його звернення тягне за
собою відповідальність за чинним законодавством.
Рішення по суті звернення оформляється українською мовою чи
іншою мовою роботи органу або організації, до якої звернувся
громадянин. За бажанням громадянина таке рішення може бути видане
йому в перекладі російською мовою.
НО!
Стаття 2. Державна мова Української РСР
Відповідно до Конституції Української РСР (..) державною мовою Української Радянської Соціалістичної
Республіки є українська мова.
Українська РСР забезпечує всебічний розвиток і функціонування
української мови в усіх сферах суспільного життя.
Республіканські і місцеві державні, партійні, громадські
органи, підприємства, установи і організації створюють всім
громадянам необхідні умови для вивчення української мови та
поглибленого оволодіння нею.
Тобишь: В Украине будет только один государственный и тчк. Но при этом никто не задавливает русский и не режет "москалей" в переулках. Выкиньте предрассудки из головы!
И да. Возможно я кого-то задела своим предыдущим постом на эту тему. Объясняю - он был написан в порыве гнева и отчаяния после прочтения разного рода комментариев и тд, задевающие конкретно эту тему в общем и мои чувства в частности. Я отдаю себе отчет о том, что статья грубая и не корректная. Но от своего мнения не отказываюсь, т.к. считаю эту тему действительно важной. Меня она крайне беспокоит на том этапе на котором она есть.
Просто впредь буду контролировать свои эмоции. Спасибо всем читающим.