Диалог двух поколений

[polenova]

Если вы еще не видели, обязательно посмотрите! Мне было очень интересно:

Click to view

Я люблю Парфенова, но этот диалог меня особенно увлек. Парфенов мой ровесник. Молодой мальчик с которым он разговаривает - на вид как мой сын, примерно. Может, немного старше. И какое же между ними расстояние! Самая интересная часть - где они разговаривают про протесты, про

Comments

[irsla68]

Это они динозавры - те, кто не читал книжек и не воспринимает длинные, без картинок, тексты. А мы учёные медведи.
Журналистский диплом не был в брежневские годы дерьмом, как не был дерьмом и сам журфак - место вполне либеральное по тем мрачным временам. Обычно журфак ругают те, кого туда не приняли.
А революции... Брежнев умер, как и два его престарелых последователя, а потом цены на нефть так упали, что хочешь-не хочешь надо было всё менять. Были бы цены на нефть высокими - не случилось бы перестройки. В России революции бывают только сверху (ну, или свыше).
И так бесит сейчас, что Навального воспринимают как шанс - а на деле просто соскучились по новому самодержцу, с иголочки. Всем царь нужен - даже либералам, только они этого не понимают.

[polenova]

Ну, наша ученость в современном мире сродни умению медведя ездить на велосипеде. Забавно, но применимо только в цирке.
Про журфак говорит сам Парфенов, я не училась на журфаке в ЛГУ им. Жданова. Но перечень предметов, которые он перечисляет, производит сильное впечатление. Я - технарь, у меня были история партия и какой-то научный коммунизм, и то побочкой. А у журналистов и научный атеизм, и марксистская теория печати и все в таком духе. Я бы сдохла. Публика там была, вероятно, приятной, но список дисциплин - ужас.
Про самодержца Парфенов ему намекает, на мальчик не понимает. Вы до этого места, наверно, не дослушали.
В юном возрасте нормально искать лидера или лидеров. Только я кроме Навального никого не вижу. Но я не живу в России, и лет мне много.

[irsla68]

Ну, а кто мешает медведям приобретать новые умения и осваивать другие виды транспорта, кроме велосипеда? Странно было бы относиться к любому, даже самому крутому образованию, как к чему-то незыблемому. Умные люди даже при совке не считали образование социальным лифтом, который без диспетчера доставит до высоких этажей. И я не коммуняк или прочих гб-стов имею в виду, которым образование вовсе не сдалось. А тем, кто работал и развивался даже в условиях всеобщей занятости и гарантированной тощей похлёбки. Не знаю, как обстояли дела на питерском журфаке - я в московском училась, у Засурского. И все эти смешные идеологические "дисциплины", которые производят на вас сильное впечатление, давали нам дополнительные часы для саморазвития. Можно было смотаться на дружественный филфак и послушать Гаспарова, Вяч. Вс. Иванова, или просто посидеть в лингафоне или библиотеке. Никто к этим мусорным предметам, включая нашего декана, всерьёз не относился и время на них не тратил. Думаю, что и сам Парфёнов стал таким умничкой и профи не благодаря, а

[polenova]

Мне сыну многое пришлось давать в устной традиции. По-русски он не читает, а по-английски только то, что в школе задали. Но школа была очень хорошая.

[irsla68]

Главное, было, что ему давать! Видите, и динозавры пригодились. )) Я дочери и сыну тоже много всего давала и даю в устной традиции, хоть русский у них основной. И, кстати, мне вполне хватило моего образования - наверное, это плохо, но большего и не требуется, в меня туго влезают обновления. Зато можно буковки мять и не обслуживать власть.

[polenova]

У меня вообще нет гуманитарного образования.

[irsla68]

Я знаю) Но вам же и без него хорошо?

[polenova]

Так Парфенов и говорит, что не благодаря, а вопреки. И высказывается он не о журфаке, а о дипломе журфака. В библиотеке можно и без диплома посидеть. Вы его вообще-то послушали?

[irsla68]

Вот насчёт без диплома в библиотеке посидеть - спорно. Всё-таки, такие заведения, как московские спецшколы (языковые и математические), которые учили в 60-80 ых годах, а также отдельные факультеты и вузы, в том числе МГУ, давали хорошую базу, основу , на которую прочитанные в библиотеках книжки правильно садились, что ли. Саммообразование приемлемо для тех, у кого голова природно хорошо сложена, да и то без самоорганизации всё это просядет и растечётся. На журфаке был идеально устроен компромисс: идеологические дисциплины можно было брать, как нагрузку в продуктовых заказах: хочешь колбасы и икорки - купи и дальневосточный салат из морской капусты, жалко тебе, что ли? )) А без диплома фиг бы ты устроился при совке на нормальную работу. Хотя на мой диплом главный редактор даже не взглянул ("давай-давай, пиши, редактируй, некогда!"), но это уже при Горбачёве было.
А насчёт Парфенова." Вы его вообще-то послушали?" Я его другое слушала)) Но может и это тоже послушаю, попозже))

[polenova]

У Парфенова ( в этом разговоре) речь идет исключительно о списке предметов во вкладыше диплома, по которому диплом оценивают в других странах. И он объясняет мальчику, что диплом был нужен именно для устройства на нормальную работу, поскольку никаких интернетов и ютюбов и соответственно свободной журналистики в СССР не было. Так что не вижу почвы для спора.

[irsla68]

Я и не спорю) Беседуем. Началось всё с медведей и динозавров.

[virginian]

Ну прямо как в Германии, без диплома - никуда!

[zyrlin]

Причем тут самодержец. Соскучились по медленному, но неуклонному росту уровня жизни, который был с середины 90-х до 2014 и по стабильным отношениям со странами ближнего и дальнего зарубежья.
Да если бы Путин не устроил в 2014 эту херню с Крымом и Донбассом и не обвалил бы экономику, он мог бы править нами до 80 лет, как каудильо Франко, и это мало бы кого возмущало.

Вы что ли не понимаете, что 10 лет мы жили почти как в Европе, а теперь мы живем уже почти как в Африке? 10 лет назад спорили, скоро ли мы догоним Португалию, а теперь сравнивают уровень зарплат в разных регионах РФ с зарплатами в разных странах Африки.

[irsla68]

При том, что вся эта "почти как в Европе" жизнь всё равно разворачивается в самодержавной плоскости России. Так уж у неё код прошит, под шапкой Мономаха.

[zyrlin]

В Европе тоже прошит подобный код. И в 1840, и в 1940 европейские страны с демократической формой правления можно было пересчитать по пальцам одной руки. А в 1970-х еще доживал век каудильо Франко, а в Греции были черные полковники

[irsla68]

Думаю, что в отсталости России и заключена её особость. И однородно европейской её назвать трудно. Хотя бы в силу преобладающей в ней иррациональности. Но про это лучше П. Чаадаева не скажешь. Гиблость огромной территории, помноженная на несчастливую историю, и сформировало русскую харизму с её богатырской ленью и не способностью усваивать прогрессивные идеи. Под несчастливой историей я по традиции подразумеваю насильно внедрённое христианство, разгромленное Новгородское вече, татаро-монгольское иго, крепостное право и петровские реформы, которые не вовремя разбудили Русь и стали для неё карикатурными проектами из серии "пришей кобыле хвост".
Упомянутые вами страны с недемократическими режимами были хотя бы не безразмерными по своим территориям, гораздо более просвещенные, и с традициями рыночных экономических отношений.
Наш голубчик был сбит с пути собственным возрастом и страхом выпасть из привычного образа жизни, вот и понесло его власть укреплять.