Да всё это выступление - пляска дикарей на подожжёном танке. "Провалился имперский проект" - это и есть русофобия. Облеченная в красивые (как им кажется) слова.
Вы просто прикиньте, сидят алжирцы, радуются, что провалился французский имперский проект, они французов любят? Или слегка ненавидят до готовности резать и убивать?
Довольно странно слушать упреки в дикости из страны, в которой полиция использует пытки, чиновники рассматривают свои должности как феодальные привилегий, а элита тонет в азиатской роскоши. В адрес страны, которая успешно преодолевая проблемы с коррупцией, строит современное национальное европейское государство.
Ваше рассуждение похоже на здравый смысл вывернутый наизнанку.
Вы просто прикиньте, сидят алжирцы, радуются, что провалился французский имперский проект, они французов любят?
Только Россия сегодня это не Франция - это Алжир, который решил, что он теперь империя.
Я имел ввиду Грузию конечно. Саакашвили для того и приехал, чтобы делиться опытом. Поскольку Украина в начале этого пути. Майдан это лишь утверждение серьезности намерений. Но выход из-под влияния РФ это лишь шанс и необходимое условие построить что-то цивилизованное. Воспользуется этим шансом Укарина, как воспользовалась Грузия, или нет - покажет время.
Скажите, Россия сейчас ближе к европе, чем пять лет назад? Десять? Значит Россия развивается в сторону европеизации, окей.
Скажите, а где сейчас больше европы, в России или на Украине? А год назад? А пять лет назад? А почему, если Россия всё время оказывается относительно более европейским государством, чем Украина, Украине не перестать валять дурака и не войти в состав РФ областями?
Чем по-вашему Россия стала ближе к Европе? Кол-ом айфонов что ли. Сомнительный критерий. Напоминает стеклянные бусы.
Европа -это европейские стандарты жизни. Не уровень потребления, прошу заметить. А вещи вроде: Rule of law. Не коррумпированные, а эффективные органы власти, которые нанимает общество и пред которым они отчитываются. Качественное образование. Соблюдение прав и свобод граждан. Публичная, основанная на конкуренции политическая система, и проч и проч.
Что из этого стало лучше в России за последние 5-10 лет? Стало хуже. В стране установлена пошлая диктатура из репертуара стран третьего мира. С произволом силовиков и ростом мракобесия. Возможность появления публичной политической конкуренции раздавлена.
Где вы тут заметили развитие в сторону европеизации - ума не приложу.
Я полностью согласен, что европа - это НЕ ТОЛЬКО потребление.
Но я же не говорю, что Россия - предел мечтаний. Я говорю лишь, что Россия более европа, чем Украина. У нас здесь менее коррумпирпованные органы. (Трудно представить, но на украине согласно индексам коррупции всё ещё хуже), у нас здесь более эффективная система (производительность труда выше). Более качественное образование, чем на украине.
Претензий к политической системе РФ можно высказывать много, и я со всеми соглашусь, но ответьте на вопрос, какая страна более "европа": Италия Муссолини, или Германия Гитлера, или современная "свободная" Украина?
В России уровень организации общества намного выше. Да, политический режим в России заметно жёстче, но общество в России взрослее, сложнее и сильнее, чем на украине. Например такие люди как Тягнибок обречены в России на роль маргиналов, это говорит об общем уровне культуры в стране. Я соглашусь, что политическая система в России тормозит развитие общества, но какие претензии могут предъявлять жители failed state? У них вообще всё развалилось.
--Я говорю лишь, что Россия более европа, чем Украина.
Все ваши аргументы в пользу этого , на мой взгляд, во-первых слишком субъективны и оценочны. во-вторых просто бессмысленны. Поскольку вопрос ведь не в том у кого там индекс восприятия коррупции ниже Казахстана или выше Гондураса. А о том у кого больше шансов из этого состояния уйти.
Грузия до революции роз была в еще более тяжелом положении. Уж глумится над грузинской коррупцией имперцы могли с полным самозабвением. А вот поди ж сейчас грузинская полиция взяток не берет. А вошла бы она по вашему совету в состав России - сейчас бы там сидели совковые набобы и падишахи и собирали бы дань с холопов.
Поскольку вопрос ведь не в том у кого там индекс восприятия коррупции ниже Казахстана или выше Гондураса. А о том у кого больше шансов из этого состояния уйти.
Опять-таки согласен. Но последние события показали, что у украины шансов вообще никаких. Почему полечилось в Грузии, я тоже говорил: помощь госудасрства номер 1 в мире. Без такой помощи на украине ничего не выйдет, но помогать 45 миллионному государству невозможно.
Грузия, когда отошла от РСФСР стала нищим притоном, пока её не взяли на ручки США. Очевидно, что помощь государства номер 1 предпочтительнее, но Украина никому не нужна, никто витрину демократии из 45 миллионного огромного государства делать не будет. Россия готова помогать, из-за сентиментов к общему прошлому и русского населения, а для всех остальных это ресурсная база. Валенса в интервью сказал, как видит будущие отношения с украиной: Польша будет делать машины, а украина выращивать фрукты-овощи. Но вообще-то украинцев ненавидят все. Поляки и евреи за геноцид, Венгры за карпаты, русские - за геноцид и измену. Это мировой изгой с фантастичекими представлениями о своём месте в мире. Типа как российские патриоты "грозят пиндосам", точно так же украинские патриоты считают, что "весь мир с украиной".
У Грузии всё получилось неплохо. И им есть чем гордиться. Произошло это по одной причине: помощь мирового государства номер 1. Это стало возможно, потому что грузин в 10 раз меньше, чем украинцев. Но если бы грузины упёрлись и продолжили бороть абхазию и осетию, ничего бы у них не вышло. Может в этом и урок для украинцев? Создать федерацию, дать возможность жить новоросии так, как она хочет...
А Вы думаете Новороссия сильно хочет отделиться от Украины? Прямо боевые действия хотят вести, как осетины? Да ничего подобного. Весь этот конфликт запада и востока сильно раздут российской пропагандой. В США тоже есть штаты традиционно голосующие за консерваторов, а есть голосующие за демократов. Такое региональное деление нормально для крупных государств со сложной историей. Никакой непримиримости там нет.
Во-первых, надо понять, что у конфликта есть реальные основания, пока люди на украине считают, что это козни кремля, пропаганда итд, будет только хуже.
Если хотите сравнивать, сравнивайте с Канадой, вот уж хороший пример.
Click to view
Reply
Reply
Вы просто прикиньте, сидят алжирцы, радуются, что провалился французский имперский проект, они французов любят? Или слегка ненавидят до готовности резать и убивать?
Reply
Ваше рассуждение похоже на здравый смысл вывернутый наизнанку.
Вы просто прикиньте, сидят алжирцы, радуются, что провалился французский имперский проект, они французов любят?
Только Россия сегодня это не Франция - это Алжир, который решил, что он теперь империя.
Reply
Простите, но по уровню коррумпированности Вукраина до сих пор обгоняла РФ. Насчёт борьбы - а что, Рината Ахметова раскассировали?
В России много проблем, но украина сейчас - просто failed state. Там хаос и анархия, говорить, что они что-то строят - это очень сильное заявление.
Reply
Reply
Скажите, а где сейчас больше европы, в России или на Украине? А год назад? А пять лет назад? А почему, если Россия всё время оказывается относительно более европейским государством, чем Украина, Украине не перестать валять дурака и не войти в состав РФ областями?
Reply
Европа -это европейские стандарты жизни. Не уровень потребления, прошу заметить. А вещи вроде: Rule of law. Не коррумпированные, а эффективные органы власти, которые нанимает общество и пред которым они отчитываются. Качественное образование. Соблюдение прав и свобод граждан. Публичная, основанная на конкуренции политическая система, и проч и проч.
Что из этого стало лучше в России за последние 5-10 лет? Стало хуже. В стране установлена пошлая диктатура из репертуара стран третьего мира. С произволом силовиков и ростом мракобесия. Возможность появления публичной политической конкуренции раздавлена.
Где вы тут заметили развитие в сторону европеизации - ума не приложу.
Reply
Но я же не говорю, что Россия - предел мечтаний. Я говорю лишь, что Россия более европа, чем Украина. У нас здесь менее коррумпирпованные органы. (Трудно представить, но на украине согласно индексам коррупции всё ещё хуже), у нас здесь более эффективная система (производительность труда выше). Более качественное образование, чем на украине.
Претензий к политической системе РФ можно высказывать много, и я со всеми соглашусь, но ответьте на вопрос, какая страна более "европа": Италия Муссолини, или Германия Гитлера, или современная "свободная" Украина?
В России уровень организации общества намного выше. Да, политический режим в России заметно жёстче, но общество в России взрослее, сложнее и сильнее, чем на украине. Например такие люди как Тягнибок обречены в России на роль маргиналов, это говорит об общем уровне культуры в стране. Я соглашусь, что политическая система в России тормозит развитие общества, но какие претензии могут предъявлять жители failed state? У них вообще всё развалилось.
Reply
Все ваши аргументы в пользу этого , на мой взгляд, во-первых слишком субъективны и оценочны. во-вторых просто бессмысленны. Поскольку вопрос ведь не в том у кого там индекс восприятия коррупции ниже Казахстана или выше Гондураса. А о том у кого больше шансов из этого состояния уйти.
Грузия до революции роз была в еще более тяжелом положении. Уж глумится над грузинской коррупцией имперцы могли с полным самозабвением. А вот поди ж сейчас грузинская полиция взяток не берет.
А вошла бы она по вашему совету в состав России - сейчас бы там сидели совковые набобы и падишахи и собирали бы дань с холопов.
Reply
Опять-таки согласен. Но последние события показали, что у украины шансов вообще никаких. Почему полечилось в Грузии, я тоже говорил: помощь госудасрства номер 1 в мире. Без такой помощи на украине ничего не выйдет, но помогать 45 миллионному государству невозможно.
Грузия, когда отошла от РСФСР стала нищим притоном, пока её не взяли на ручки США.
Очевидно, что помощь государства номер 1 предпочтительнее, но Украина никому не нужна, никто витрину демократии из 45 миллионного огромного государства делать не будет. Россия готова помогать, из-за сентиментов к общему прошлому и русского населения, а для всех остальных это ресурсная база. Валенса в интервью сказал, как видит будущие отношения с украиной: Польша будет делать машины, а украина выращивать фрукты-овощи. Но вообще-то украинцев ненавидят все. Поляки и евреи за геноцид, Венгры за карпаты, русские - за геноцид и измену. Это мировой изгой с фантастичекими представлениями о своём месте в мире. Типа как российские патриоты "грозят пиндосам", точно так же украинские патриоты считают, что "весь мир с украиной".
Reply
ну так они и Украине помогают. Вот прямо сейчас. Арестуют счета путинских вельмож, и весь ваш имперский пафос сдует в три минуты.
Reply
Reply
Reply
А почему нет?
Во-первых, надо понять, что у конфликта есть реальные основания, пока люди на украине считают, что это козни кремля, пропаганда итд, будет только хуже.
Если хотите сравнивать, сравнивайте с Канадой, вот уж хороший пример.
Reply
Reply
Leave a comment