Ещё одно преступление коммунистов
C'est pire qu'un crime, c'est une faute.
Antoine Jacques Claude Joseph Boulay de la Meurthe
О чём мечтают все производящие и предоставляющие товар или услуги? О разных вещах, конечно, но большинство в одном вопросе все-таки сходятся. Попасть в высшую лигу, создать что-то выдающееся, высочайшего качества (и соответственно высокой цены) и тем ( Read more... )
Угу самый большой парк авиации, а в армии стрелкового оружия не хватает, одно дуло на двоих троих.
О, пошло дело, вспомнили про "одну винтовку на троих" и приписали её к РИ? Вы же понимаете что и в этом отношении СССР в глубокой яме? Так вот, про "одну винтовку" это пересказ одного британского атташе слов которые он якобы слышал от командующего 6-й армией. Зная безусловную честность англичан и естественное желание поприбедняться перед союзниками мы можем оценить достоверность этих слов. А сейчас посмотрим успехи "индустриализованной" и "подготовившейся к войне" державы.
Осенью 1941 года в Ленинграде можно было встретить плакат: «Товарищ! Вступай в ряды народного ополчения. Винтовку добудешь в бою». Доктор исторических наук Юлия Кантор в своей книге «Ленинград - кто снимет блокаду лжи?» описывала конкретную ситуацию: «в 1941-м на 30 ополченцев - 1 винтовка: так, с голыми руками, шел на фронт знаменитый Ижорский батальон».
Да яптеть, сорок лет вкладывать ресурсы в железные дороги, чтоб на излёте этих сорока лет не суметь подвезти хлеба в Петроград изза заторов..... это вин.
Простите, "не суметь привезти хлеба в Петроград" это про ваших (да, не хотел же поминать, но вынудили) а при царе были только небольшие опоздания. Которые разумеется всех жутко возмущали, несчастные дураки не знали что бывает когда в войну на самом деле "хлеб не подвезли".
Общий кризис управления экономикой СССР к середине 70х - печальная история, которую я предпочел бы обсуждать с единомышленниками, однако.
И очень зря, очень зря. Вши "единомышленники" (о моём отношении к ним вы знаете) способны только самоудовлетворяться хором по кругу. Если хотите хоть в чём-то разобраться без критичности не обойтись.
"стали" - глагол непрерывного времени, не допускающий применения к единичному случаю.
Так не единичные случаи-то. Я понимаю, то законное правительство осмеливается сопротивляться, то Гитлер через год после своей смерти в штаны насрал, но факт есть факт, и в 18 и в 32 и в 46. Так сколько миллионов в Италии после их "постоянных революций" от голода умирало-то?
По мне, так наоборот. Лучше быть порядочным вышедшим, чем крысой.
Легко быть порядочным за чужой счёт. Как там в кино было "Кемска волость? Да пусть забирают". И контрибуции зерном эшелонами немцам отправлять - отличная идея. А голод в 18 случился исключительно из-за общей разрухи, ну что вы, большевики тут совершенно нипричём.
Испанские
Так я их и не педалирую.
А вы их не педалируйте, просто сравните. Типа "вот отсталая костная Италия/Испания мучалась во мраке своих суеверий и от этого погибло целых ... человек" и "вот прсвещённые передовые большевики усиленно индустриализировали Россию и от этого погибло всего ... человек" Что, даже так не сможете?
странно что в твоем перечне голодных лет не фигурирует ленинградской блокады.
А тут причинно следственная связь и правда очевидна. Хотя, должен сказать, в антисоветском дискурсе вполне себе есть идеи что Сталин сознательно не торопился с деблокированием города, но это маргинальное мнение. Про 18 и 46 года такой очевидной причины нет. Про 32 год вообще причин нет, ну если не брать анекдотической "умирали миллионами только бы клятым большевикам зерно не отдать".
Это не совсем так, или вернее совсем не так.
У советского карикатуриста другое мнение. Думаю ему на месте было виднее. Кстати, немцы были вассалами Наполеона и выставляли ему войска. Австрияки были за нас, да, но и Гитлеру не прямо так уш вся Европа подчинялась.
Reply
Не, 46 по одним подсчётам, "около 40 на конец года" по другим. Там по ссылкам полный перечень всех эскадрилий с капрони есть, не лениво сами посчитайте. Их всего 15 штук было, со средним количеством самолётов 2-3 (редко 4).
Ну тебе же ПМВ с ВМВ сопоставить не помешало это же соображение?
ПМВ и ВМВ сопоставляют все нормальные люди, сходство названий как-бы намекает.
Первая мировая война длилась 4 года, три месяца и 10 дней (с 1 августа 1914 г. по 11 ноября 1918 г.), охватив 38 стран с населением свыше 1,5 млрд. человек.
Вторая мировая война продолжалась с 1 сентября 1939 г. по 2 сентября 1945 г. В ней принимали участие 57 стран. Общая численность населения государств, ввергнутых в войну, превышала 1,7 млрд человек.
Финку где советы выставили 400 тыс а фины 250 тыс серьёзно рассматривать как причину понижения урожаев?
Reply
Вообще, и то и другое означает догоняющее развитие.
Просто СССР не скрывал что догонял, а защитники РИ пиздят что не было его никакого отставания, все кони вровень шли и с ними мы. Но если так, то чертежи своими были бы. И это _Россия_ инвестировала бы в окрестный мир, а не наоборот.
>> О, пошло дело, вспомнили про "одну винтовку на троих" и приписали её к РИ? Вы же понимаете что и в этом отношении СССР в глубокой яме? Так вот, про "одну винтовку" это пересказ одного британского атташе слов которые он якобы слышал от командующего 6-й армией.
Вообще это стори из первой мировой как раз, задним числом переписанная новолибералами к Второй мировой. Нехватка стрелкового вооружения у русских отличает как раз её.
Сходу мнений на любой вкус, от лояльных до наоборот
https://history.wikireading.ru/115162
https://dburtsev.livejournal.com/3309629.html
https://scisne.net/a-663
https://zen.yandex.ru/media/id/5c0b858f46ef5c00aaa7e486/vintovochnaia-problema-armii-rossiiskoi-imperii-v-pervoi-mirovoi-voine-5edd08a3f592f9532557c07a
https://eto-fake.livejournal.com/664706.html
>> А сейчас посмотрим успехи "индустриализованной" и "подготовившейся к войне" державы.
>> Осенью 1941 года в Ленинграде можно было встретить плакат: «Товарищ! Вступай в ряды народного ополчения. Винтовку добудешь в бою».
Враньё. Вот этот плакат. Ни слова про винтовку
А насчёт ополчения - смотрим первоисточник http://lebed.com/2001/art2743.htm
Личное. Рассказ преподавателя экфака МГУ А.Соколова.
"Я записался в ополчение прямо на собрании. Нас сразу отправили на пункт формирования районной дивизии. Затем - на рытье окопов. На работах ничему не обучали. Оружие выдали, уже отправляя на фронт. Большинство впервые взяло в руки винтовку. Стрелять умели единицы. Но, к счастью, до боев у нас оказалось несколько дней. И за это время мы учились разбирать винтовки, заряжать, стреляли по мишеням на деревьях в лесу. Думаю, что именно эти занятия спасли наш полк. Мы открыли огонь, отбили немецкую атаку, сумели организованно отступить".
Возникает масса почему? Почему не обучали народное ополчение? Почему вместо оружия вручили лопаты? Почему в ополчение везли винтовки чуть ли не из музеев?
Не хватало винтовок? Но перед боем их вдруг оказывалось достаточно. Значит, дело не в нехватке винтовок. Дело в чем-то другом. И, не поняв этого другого, мы не поймем судьбы московского народного ополчения.
у меня тут даже смеяться уже не получается. Ополчение идёт на позиции, где уже есть винтовки, без винтовок. Интересно, почему?
Ополчение идёт рыть окопы и ставить ежи, без винтовок. Интересно тоже, почему?
Подробнее об этом мифе тут http://wiki.istmat.info/миф:одна_винтовка_на_троих
>> Простите, "не суметь привезти хлеба в Петроград" это про ваших (да, не хотел же поминать, но вынудили) а при царе были только небольшие опоздания
Вот и голод 42-43 появился в списке вины большевиков. Я ждал этого момента :)
Ну да,конечно,город окруженный танковой армией противника,это явление того же порядка, что и город окруженный заторами из вагонов военного и коммерческого груза....
Да и в любом случае, речь шла об успехах железнодорожного строительства,так что сравнение не по делу.
Транспортный коллапс 1917 уместнее сравнить с перестроечным ж/д коллапсом 1990. Тут да,тут второй раз по тем же граблям...
>> А тут причинно следственная связь и правда очевидна.
А ну да,а разруха после двух войн,мировой и гражданской, "начинается в головах, когда я сливать за собой в туалете перестаю", как говаривал Преображенский. Голод 21 года наверное тоже в головах начался,а две войны тут ни при чём совсем.
>> У советского карикатуриста другое мнение
Так и насрать же,не? Или приводить беллетристику как довод только мне нельзя?
>> Легко быть порядочным за чужой счёт. Как там в кино было "Кемска волость? Да пусть забирают".
Быть непорядочным за чужой счёт ещё проще.
Итальянцы и болгары не дадут соврать.
>> А голод в 18 случился
Голода в 18 не случилось. Он был в 21.
>> "стали" - глагол непрерывного времени, не допускающий применения к единичному случаю.
>> Так не единичные случаи-то.
Вообщето единичный. 1932/33.
Reply
А ну да страна же после победы над ним, сама автоматически отстроилась, заводы из руин поднялись сами.
Логично же предположить, что если орудия с/х труда испытали заметный регресс, а людские ресурсы наоборот оттянуты на восстановление страны, то страна оказывается более уязвимым к капризам погоды. Ну а далее как встарь, в 45м с погодой повезло, в следующем не настолько повезло...
>> Кстати, немцы были вассалами Наполеона и выставляли ему войска.
и не все немцы и не сразу. германия была далека от единства в те давние годы
>> но и Гитлеру не прямо так уш вся Европа подчинялась.
а кто не подчинялся, кроме Швейцарии и Англии? албанские партизане если только
>> Не, 46 по одним подсчётам, "около 40 на конец года" по другим.
Ладно, мне далее лень вдаваться, да это и не так принципиально.
Факт что хилая Италия догнала РИ.
>> Финку где советы выставили 400 тыс а фины 250 тыс серьёзно рассматривать как причину понижения урожаев?
https://www.booksite.ru/war1914/3_st-8.html
Мобилизация 1914 года началась с самых младших возрастов из числа ратников I разряда, «проходивших ряды войск», то есть в первую очередь была призвана молодежь, получившая хорошую военную подготовку в войсках. С каждым последующим отмобилизованием в войска уходили два-три следующий более старших возраста. До конца 1914 года в войска ушли и ратники I разряда 1914-1907 гг. призыва, не проходившие ряды войск, т.е. не проходившие срочной военной службы по различным причинам. Количество молодежи в конце 19 и начале 20 века значительно превышало потребности вооруженных сил мирного времени, поэтому многие освобождались от срочной военной службы по семейному положению, состоянию здоровья и по другим причинам.
Во второй год войны стали призываться и ратники II разряда. К ним относились освобожденные от военной службы по семейному положению или состоянию здоровья, так называемые белобилетники.
Всего в первый год было мобилизовано 3.8млн чел из 180млн населения. На причину снижения урожаев тоже не тянет. Тем более аграрное население страны до войны было ощутимо избыточно (некоторые цифры называют 25млн лишних, но я за эту цифру топить не буду).
Урожаи снижаются при заметном обезлюдивании деревни, да, либо при уничтожении значительного числа передовой сельхоз техники, чего не наблюдалось за отсутствием таковой в стране в принципе, вообще падение урожая/урожайности характеризует скорее второй или третий год войны и далее, чем первый её год.
Исключение - блицкриг, когда урожай падает в силу того что пахотные земли отходят яровратному вероятному противнику.
>> ПМВ и ВМВ сопоставляют все нормальные люди, сходство названий как-бы намекает.
Всем известно, что ПМВ была позиционной, а ВМВ наоборот славилась блицкригами.
Именно поэтому падение урожаев в той и этой сравнивать нелепо. ПМВ неторопливо высасывало из страны людские ресурсы, сначала чуть чуть, а дальше больше, больше... тогда как ВМВ сразу зашла с туза.
ПостСкриптум
>> Потому что других эпитетов для людей делом своей жизни считающих собрать как можно больше грязи про один из периодов истории моей страны найти очень трудно.
Ты ведь тем же самым занят. Разве что период у тебя другой. На заголовок своего поста посмотри, да? Причем, да, речь идёт о том самом периоде, когда моя и твоя, т е наша страна, была светилом и ориентиром всего передового мира.
Reply
Чёт я в шоке. Вообще, вы тут так усердно топили, что большевики у нас всё вокруг "индустриализировали". Не "пытались", не "и то и другое догоняющее развитие" а прям добились офигенских успехов которых РИ ни в жисть бы не добилась. А если получается что они и в 59 догоняли (когда бомбу по чужим чертежам пилили), и в 66 году догоняли (когда фиатовцы им ВАЗ построили с лицензией на жигули) а потом внизапно в 70х начался кризис управления (который вы обсуждаете исключительно с единомышленниками) и даже пытаться догнать перестали, отставать начали. То зачем мы вообще спорим? Если по итогу то на то и выходит, только у большевиков "бонус" - гекатомбы из трупов и угробленная демография.
Сходу мнений на любой вкус, от лояльных до наоборот
Вот-вот, типичнейшая пропаганда - взять весь негатив с одной стороны (возможно даже реальный) и старательно закрыть глаза на всё что происходит вокруг. Ну как с детской смертностью, один в один. Вам десятки ссылок про "оружейный голод" всех остальных стран, даже суперразвитых Англии и Германии накидать?
Враньё. Вот этот плакат. Ни слова про винтовку
И ни слова про "тоарища". Так может это просто другой плакат с похожим лозунгом а не враньё? Про опровержение и смотрение в первоисточник, да спасибо сами посмеялись и меня насмешили. Потому что зачем кроме как не для смеха вы опровергаете свидетельства про быт Ленинградского ополчения свидетельствами из Московского ополчения?
Но вообще статейка интересная. Особенно вывод понравился, вот этот вот
Но почему действия руководства СССР, вооружающего ополчение, чем могло - это преступление, а действия Черчилля поступающего полностью аналогично - это нормально? Вот этого я не пойму. Или перефразируя, "почему оружейный голод в РИ это преступление и признак неразвитости (неиндустриализованности, колосса на глинянных ногах) а аналогичные "голоды" во всех остальных армиях это нормально?"
Те самые двойные стандарты. Как про РИ так вы наваливаете кучей лживые мифы ("винтовка на троих" - рассказ атташе из посольства) категорический отказываетесь рассматривать в общемировом контексте (а у всех остальных дела шли не лучше) и делаете пафосный вывод про отсталость. Как про СССР так вы ужасно оскорбляетесь лживым мифам, приводите примеры что у других было всё то же самое, находите кучу объективных оправданий и делаете пафосный вывод про отличную подготовку к войне и ускоренную индустриализацию которой ни за что бы не добились без трёх миллионов заморённых голодом.
Транспортный коллапс 1917 уместнее сравнить с перестроечным ж/д коллапсом 1990.
И зачем вы их сравниваете, чтобы я над вами издевался? По вашей логике, если транспортный коллапс 16-17 показывает что "успехи" железнодорожного строительства в РИ были преувеличены, то коллапс 90 года (даже без мировой войны) показывает ... что успехи железнодорожного строительства в СССР тоже были преувеличены? Вы точно эту мысль имели в виду?))))
Reply
Как всегда у большевиков "само насралось". Что особо иронично, это вы сами чуть ниже по тексту затираете что "Урожаи снижаются при заметном обезлюдивании деревни, да, либо при уничтожении значительного числа передовой сельхоз техники, чего не наблюдалось за отсутствием таковой в стране в принципе". Людские потери в ГВ примем за 4.5 млн. Как вы только что заметили передовая техника "отсутствовала", блицкрига не наблюдалось. Следовательно, ГВ по вашим же рассуждениям не могла повлиять на сборы зерновых больше чем ПМВ (куда было призвано более 3.8 млн в первый год а всего более 7 млн). А что мы видим в реальности? А мы видим падение урожаев в 21-22 в несколько раз сильнее чем в годы ПМВ и голод на миллионы. Который как вы сами только что заявили бывает только от сильного обезлюживания или бликрига (всё равно 25 "лишних").
Логично же предположить, что если орудия с/х труда испытали заметный регресс, а людские ресурсы наоборот оттянуты на восстановление страны, то страна оказывается более уязвимым к капризам погоды. Ну а далее как встарь, в 45м с погодой повезло, в следующем не настолько повезло...
Так в том и проблема что вовсе не "как встарь". Ещё раз повторюсь, урожая собрали в разы меньше чем даже в 16-17 годах собирали. И потерями территорий не отмазаться, в 44-45 всё вернули а в 46 всё равно голод и смерть на миллионы. И даже если немы разрушили "передовую сх технику" которую якобы успели построить, урожай был не на уровне РИ в которой по вашим словам техники не было а вообще на уровне каменного века. Почему? Обратите внимание, не просто "почему маленький урожай?", а "почему урожай настолько маленький что в разы меньше чем собирали в 16 году?".
Ладно, мне далее лень вдаваться, да это и не так принципиально.
Факт что хилая Италия догнала РИ.
Во первых, не "хилая". Во вторых, советы Италию по автомобилям не то что обогнать а даже близко встать не могли всю свою историю. В третьих, догнала, но не в 16 как вы утверждали а только в 17 году. Легко догнать того кого нет, правда? В общем если вдаваться не хотите, признавайте мою правоту и поставьте этот тухлый миф с самолётам туда где ему самое место.
ПС. Хи-хи. Смотрим в мой журнал. Первый пост - с большой натяжкой можно считать "критикой периода", хотя на самом деле я защищаю от обгаживания советопоклонниками современную РФ. Второй - про роботов. Третий - про ЛГБТ. Четвёртый про Америку. Пятый, защищаю от обгаживания Медузой электронного голосования. Дальше рассуждения про вирус. Дальше - некролог. И вот в самом низу страницы то что можно счесть "грязью". Следующие страницы аналогично. В среднем в одном из десяти постов я вспоминаю про коммунизм, и чаще всего именно чтобы опровергнуть грязь которую наваливают советские (как с самолётами). Разниа чувствуется?
Кстати, пользуясь случаем вопрос, а ваши зачем этим занимаются, есть гипотезы? Именно целенаправленно занимаются обгаживанием и ничем другим. С теми же самолётами, они несчастной Италии приписали столько этих капронишек сколько сами итальянцы в глубоком патриотическом угаре себе не приписывают. С прямым обманом и ссылками на бибиси.
Reply
Кстати, как вы вовремя вспомнили этот аргумент. Обогнать СССР в марсианской программе в 1996 году, он американцам вам не помешал. Ведь обогнать труп очень легко, не так ли?
Reply
Reply
Меня честно мало колышет, что вам жалко а что вам нет, тут дело в самой логике и принципиальной позиции. Когда выгодно, выставлять посмертные достижения как факт, а когда невыгодно, напоминать что соперник скончался на дорожке.
Какое-то наперсточничество, не? и вас это не смущает. начинает смущать только когда оно же оказывается не в вашу пользу.....
как то вы странно защищаете историю родной страны, ей ей
Reply
Какое-то наперсточничество, не?
Ну вот видите, значит мы стоим друг друга.
Вот только есть небольшая разница, я защищаю период истории длинной 300 лет, когда мы на самом деле были на уровне Европы (в чём-то обходя в чём-то отставая). А вы защищаете период длинной всего 70 лет, вторую половину которого вы сами признаёте сраным говном (деградация руководства которую вы обсуждаете между своих, ха), а первая половина которого сопровождалась невиданными ранее ни в Европе ни у нас голодовками, массовыми убийствами по политическим причинам, и сильным повышением отставания от остальных европейских стран по ключевым параметрам, в том числе и детской смертности. И вашим братьям по разуму (разуму ли?) чтобы оправдать этот треш нужно именно что врать - обгаживать историческую РИ (отставали от сраной Италии, младенческая смертность 273 в 1915), и довирать достижеия СССР (победили в космической гонке, первыми отправив мышку, лайку, белку, стрелку, человека, женщину и узбека, а то что амеры запустили шатл и вояджер так это мелочь и не считается, вот женщину и узбека отправить это да, это настоящая победа на все времена).
Reply
Ничуть. Я подобными махинациями не промышляю. Это Вы вцепились как за последнюю соломинку, что дескать Италия довыпустила свои оставшиеся 95 капрони3 в 1917м, хотя уже по всему видно, что это не так, и обратных свидетельств нет. Но покуда прямо не показано документами, у вас надежда есть. Но изначально я сравнивал 1916й в РИ с 1916м в Италии. Вы же мне пытаетесь вменить то, чего я не утверждал.
>> Вот только есть небольшая разница, я защищаю период истории длинной 300 лет, когда мы на самом деле были на уровне Европы
Вопервых, речь идёт от силы о 70ти последних годах этого периода. Я честно не припомню, чтобы здесь кто-то очернял Россию времён Екатерины или Павла.
Вовторых, давайте уже прекратите заведомую ложь про на уровне Европы. Уже четвертый раз кидаю эту табличку
>> и сильным повышением отставания от остальных европейских стран по ключевым параметрам, в том числе и детской смертности
И это снова ложь,которую мы уже разобрали в соседнем посте.
Вот ведь как получается, вам приходится лгать, чтобы оправдывать необходимость мухлевать и лгать. Занятно, правда? Логический трюк "ввод доказуемого в предпосылку"
>> обгаживать историческую РИ (отставали от сраной Италии, а младенческая смертность 273 в 1915
младенческая смертность 273 в 1910, а не 1915 - документированная реальность
>> А вы защищаете период длинной всего 70 лет
Алё. Вы даже защитить Николая 1го с его проебом в Крымскую не потрудились. У вас и этих 70ти лет немае. Вы защищаете исключительно 1861-1916.
55 лет, ага. Как будто тут кто-то нападает на Петра 1го....
Reply
Хи-хи. И это пишет мне человек который как в последнюю соломинку вцеплялся в утверждение что кривой стальной лист с разной толщиной по краям прокатили непосредственно на шарикоподшипниковом заводе. И тоже утверждавший что "обратных свидетельств нет", не смотря на все уверения в бредовости этой идеи. Хотя для того чтобы узнать, выпускают ли на металлообрабатывающих заводах прокат не нужно заказывать итальянские справочники, достаточно спросить любого человека имеющего отношение к металлообработке.
Вопервых, речь идёт от силы о 70ти последних годах этого периода. Я честно не припомню, чтобы здесь кто-то очернял Россию времён Екатерины или Павла.
Ну спасибо что не Павла. Правда ваши братья идут гораздо дальше, да и аутентичные большевики про тюрьму народов разглагольствовать любили, без уточнения про "последние 70 лет".
Вовторых, давайте уже прекратите заведомую ложь про на уровне Европы. Уже четвертый раз кидаю эту табличку
Дя, дя, отставание в целых два раза. Когда вы кидали таблицу про отставание в младенческой смертности и оказалось что при союзе оно только выросло, вы без лишних сомнений объявили не нравящиеся цифры обманом. Вы сначала с одним показателем разберитесь а не закидывайте меня ворохом хлама.
И это снова ложь,которую мы уже разобрали в соседнем посте.
Очень удобно объявлять всё что не нравится ложью. Лист поступил с металлопрокатного завода - ложь, в СССР всё было строго по госту! Другие источники дают другие цифры по смертности - ложь, советская статистика самая статичная в мире! Во время голода в 32-33 продолжалась продажа зерна за границу а смертность занижена на миллион-другой - ложь, ложь, ложь!!!
Reply
А вот этот упрёк - по делу, верно.
>> Правда ваши братья идут гораздо дальше, да и аутентичные большевики про тюрьму народов разглагольствовать любили, без уточнения про "последние 70 лет".
Тюрьма народов это вообщето про другое, это по линии нацвопроса в первую руку.
Но и отмена крепостного права сильно затянулась по европейским меркам, чего тоже отрицать не стоит.
>> Дя, дя, отставание в целых два раза.
от самых отсталых стран Европы, замечу
>> Когда вы кидали таблицу про отставание в младенческой смертности и оказалось что при союзе оно только выросло
Так не оказалось же.
>> Очень удобно объявлять всё что не нравится ложью.
ну зачем сразу - "что не нравится". я вам циферки привёз, а вы...
>> Во время голода в 32-33 продолжалась продажа зерна за границу а смертность занижена на миллион-другой
Как вы там говорите, копромиф? или речекряк?... но мне щас право некогда разбирать и это тоже.
""Вы сначала с одним показателем разберитесь а не закидывайте меня ворохом хлама""
Reply
Оказалось-оказалось. Если брать от АДХ или ООН то именно что оказалось. Вот именно по этому вы будете их отрицать до упора.
Как вы там говорите, копромиф? или речекряк?... но мне щас право некогда разбирать и это тоже.
Ага, я сам в это сначала не верил, думал антисоветский миф. Но потом про это написал человек который коммунизм именно что поддерживает. Я вам ещё ссылки кидал, так и не прочитали?
Reply
ага, буду.
но если оон можно сразу послать нахер как вторичный, то с АДХ придётся работать подробнее
>> Ага, я сам в это сначала не верил, думал антисоветский миф
А я это ещё и в цифрах знаю. Чуть ли не помесячно. Включая всю картину ситуации. Так что не надо ля ля
Какие ссылки?
Reply
Ну вот такой вот огромный был отрыв. США догнать не удалось, а Европу так вполне.
>> Не "пытались", не "и то и другое догоняющее развитие" а прям добились офигенских успехов которых РИ ни в жисть бы не добилась.
Так и не добилась бы. Примеров куча - Индия, Испания, Бразилия, Аргентина... тоже входили в 20й век с довольно неплохим заделом, а Индия так и вовсе на прицепе у первой индустриальной державы мира. И чё... до сих пор мимо обрыва в реки срут.
>> Так может это просто другой плакат с похожим лозунгом а не враньё?
мм ну найдите
>> и угробленная демография.
Обычная демография индустриального общества.
Пока Союз не развалили, с ней всё нормально было, даже лучше чем в европах.
""Вот-вот, типичнейшая пропаганда - взять весь негатив с одной стороны (возможно даже реальный) и старательно закрыть глаза на всё что происходит вокруг""(с)
>> Потому что зачем кроме как не для смеха вы опровергаете свидетельства про быт Ленинградского ополчения свидетельствами из Московского ополчения?
Потому что один хрен окопы роют не винтовками.
>> Вам десятки ссылок про "оружейный голод" всех остальных стран, даже суперразвитых Англии и Германии накидать?
Давайте. Я про это впервые слышу.
>> показывает ... что успехи железнодорожного строительства в СССР тоже были преувеличены? Вы точно эту мысль имели в виду?))))
Ну вообще да. К концу СССР железные дороги откровенно не вывозили. Правда, этому поспособствовала целая серия откровенно дурацких, если не сказать вредительских решений. Но железные дороги в конце 80х действительно не вывозили, это так.
Reply
Leave a comment