Ещё одно преступление коммунистов
C'est pire qu'un crime, c'est une faute.
Antoine Jacques Claude Joseph Boulay de la Meurthe
О чём мечтают все производящие и предоставляющие товар или услуги? О разных вещах, конечно, но большинство в одном вопросе все-таки сходятся. Попасть в высшую лигу, создать что-то выдающееся, высочайшего качества (и соответственно высокой цены) и тем ( Read more... )
А с техникой в какую яму мы влезли? В 1990 году у нас было 15 тыс. летательных аппаратов в рамках Министерства гражданской авиации и ни одного западного. И мы перекрывали все линии - малые, средние, большие, через океан летали на своих самолетах. И это обижает целые поколения инженеров, авиаконструкторов и не только, когда было сказано вслух, что в советское время мы выпускали только калоши, которые покупали только африканцы (фраза президента Владимира Путина, сказанная в 2012 году, - прим).
Дай бог, чтобы наши министры такие калоши начали бы выпускать. Мы первые вышли в космос - на калоше, видимо, потом мы первые на "калоше" отправили человека на орбиту, потом мы на "калоше" первые в мире полетели на сверхзвуковом самолете Ту-144, только после нашей "калоши" полетел "Конкорд". Наши "калоши" облетали Луну вокруг. На кухне стояли наши холодильники, показывали наши телевизоры, радиоприемники - все были наши "калоши".
Сейчас даже не знают, чем заменить самолет Ан-2, ресурс которого вырабатывается и лететь не на чем будет нам на малой авиации. Как выполнять свое право по Конституции на свободное передвижение по стране? На чем - на оленях? На собачьих упряжках? И китайцы, у которых не было авиации как таковой, взяли Ан-2, его переделали, поставили новый двигатель, назвали по-своему, и сейчас мы стоим в очереди на приобретение этого самолета. Чем этот маленький самолет велик - он летает на лыжах, на колесах и при необходимости на лодках. Вот самолетище! Нет места, где он не мог бы приземлиться, нужно только мастерство пилота. До сих пор даже этот мелкий вопрос не решен.
Запустили Ил-96, чудо-самолет, ни одной катастрофы, таких самолетов нет в мире. Ил-86 - ни одной катастрофы. Президент наш летает на каком самолете? На Ил-96. Все порезали, к забору поставили, распилили, приостановили. Ту-204 приостановили, Ту-334, имеющий сертификат, конкурирует с "Боингом" запросто и с "Эирбасом", приостановили, имеем ресурсы - но все стоит у забора ржавеет, какие мы богатые. Это все делают министры.
Если исходить из позиции, что капитализм и социализм должны сравниваться как системы при равных вводных, а не на разных континентах и при полностью разных историях, - то сравнение абсолютно и полностью в минус капитализма будет.
Reply
Источник:
Труды местных комитетов о нуждах сельскохозяйственной промышленности : 1-58. - Санкт-Петербург : тип. "Нар. польза", 1903-1904. - 58 т.; 26.
Уфимская губерния. - 1903, стр. 120-121
С вами была рубрика "спрашивали - отвечаем"
Reply
Кстати, пост по детской смертности скоро будет, оставайтесь на линии)
Reply
"... голодовки являются не случайным явлением, а лишь обострением постоянной хронической народной болезни - недоедания", "для населения 46 губерний ... с избытком питаются только ... 15,9%, еле-еле достаточно ... 31,8%, 52,7% населения, недоедают. Обычное состояние питания ... крестьянина есть хроническое неполное голодание...". ... О голодании : Речь, произнес. во втором общ. собр. 10 Пирогов. съезда (2 мая 1907 г.) / Прив.-доц. Л.А. Тарасевич. - Киев : Сотрудник, 1907. - 32 с.; 25 тоесть данные до 1907 года
68% процентов населения чернозёмной России , не получающего с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы - данные 1910-11 гг
Брокгауз, Фридрих Арнольд (1772-1823).
Новый энциклопедический словарь / [под общ. ред. К. К. Арсеньева]. - Санкт-Петербург : Ф. А. Брокгауз и И. А. Ефрон, [1912]-. - 26 см.
Процент ненавязчиво растёт
>> Так что или опровергаем с фактами или я в ответ достаю Рыбакова и Шаламова
что за неуважение, я ведь тебе не передовицу Искры сую, а отчёт урядника. Соразмерным ответом будет доклад гебиста.
>> Кстати, вы как всегда не читаете свои же ссылки. Там автор вообще-то крепостное право защищает, типа когда крестьянин помещику подчинялись то он о "заботился о нём, думал за него"
Автор может рассуждать сколько ему влезет, нам он интересен в части фактов. Наделение землёй в ипотеку под драконовский процент - единственно возможное в тех условиях, но абсолютно хреновое решение. То, что оно лучше всех остальных, не делает его хорошим.Критиковать его в лицо царю автор, конечно же, не решается
Reply
Повторюсь ещё раз, масса и площадь они всегда масса и площадь (ну с понятным переводом пудов в тонны). А что называлось "голоданием" у одного автора и у другого, одно и то же или разное они имели в виду, как вообще считали эти самые 52.7%? Вот вы мне скажете? Думаю что нет. А по более однозначным (вещественным) критериям картину я вам показал, и в этом поле вы меня опровергать всё никак не соберётесь, только всё какую-то публицистику подсовываете.
Reply
>> одно и то же или разное они имели в виду, как вообще считали эти самые 52.7%? Вот вы мне скажете?
Ну так и Вы мне наврядли скажете, как считалась эта ваша урожайность, особенно в 1870м году.
К этому доводу равно уязвимы ваши цифры и мои, потому отбрасываем.
>> А что называлось "голоданием" у одного автора и у другого, одно и то же или разное они имели в виду
Пройдя по ссылкам, Вы легко б узнали это, и не задавали бы ненужных вопросов.
Мне же тупо лень перепечатывать книжные сканы.
Ссылка налицо, так что, будьте так любезны...
>> только всё какую-то публицистику подсовываете.
Щас бы жандармские рапорты публицистикой звать.
>> А по более однозначным (вещественным) критериям картину я вам показал, и в этом поле вы меня опровергать всё никак не соберётесь
А там и опровергать нечего. Средняя температура по больнице в принципе так себе показатель, хотя и по Вашим цифрам положение не "улучшилось" а "осталось таким же", в подушевом разрезе. Если теперь сюда добавить выросшее (особенно после реформ Столыпина) расслоение на селе, т е обезземеливание in one hand, и окулачивание in other hand, - и сюда же напомнить, что в среднем урожая едва хватало на медицински достаточную норму, - станет понятно сразу, как происходит этот рост "доли населения,не получающего с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы"
Я кстати потрудился найти числовые ряды абсолютных урожаев, там они с 1861 по 1911 даже вдвое не выросли.
Вон там http://www.hist.msu.ru/Dynamics/06_agr.htm есть например вот это http://www.hist.msu.ru/Dynamics/data/06_006.xls
Годы Посевная площадь зерновых хлебов
(в тыс.десятин) Сбор зерновых хлебов
(в тыс. пудов)
1883 58 840,9 2 072 623,7 35,2
1884 59 783,5 2 278 279,7 38,1
1913 73 163,6 4 265 426,5 58,3
1914 73 568,2 3 276 256,5 44,5
это впрочем Европейская Россия без губерний бывшего Царства Польского, Ставропольской губернии, Кубанской и Терской областей.
Население этих 50 губерний за это время выросло с 76 до 119 млн., таким образом среднедушевой достаток буксует на одном месте, - а обезземеливание тем временем растёт....
И это не говоря уже о том, что нам вернее будет исчислять не урожай, а урожай минус посев следующего года.
Reply
Дя-дя, праклятый царизм, урожая едва хватало на медицинскую норму. А как пришли святые большевики так почему-то даже на медицинскую норму хватать перестало, в голодные годы счёт трупов на миллионы шёл. Но царизм всё равно плохой а коммунисты хорошие.
Смотрю на цифры. Если 4.265 разделить на 2.072 будет 2.05. Если 119 разделить на 76 будет 1.56. Проще говоря сборы увеличились в два раза а население в полтора. Даже та самая пресловутая урожайность увеличилась в 1.65 раз, уже больше чем рост населения. Но мы всё равно продолжим говорить что "среднедушевой достаток буксует на одном месте". Зато когда при коммунистах люди миллионами помирали, это у нас так "достаток вырос". Словили "головокружение от успехов", и расшиблись видимо а вовсе не с голоду поумирали.
Reply
Я специально привел по два соседних года чтобы от них можно было взять среднее. 3 770 841,5 / 2 175 451,7 = 1.73.
1.73 vs 1.56 вуаля.
А общий урожайный ряд выглядит так
>> Даже та самая пресловутая урожайность увеличилась в 1.65 раз
Ты и по урожайности взял самую большую цифру там, и самую маленькую здесь, хотя это уже другие годы. Удобненько! Хотя уже в следующем году она упадёт обратно с 58.3 до 44.5
>> Зато когда при коммунистах люди миллионами помирали
детская и подростковая смертность в РИ перекроет голодомор за пятилетку, влёгкую.
>> Вам лень приводить сканы, мне лень ходить к тупым, подлым и лживым пропагандонам, на том и сойдёмся)
Данасрать. Ты просил цифры, я привёл. То что ты не сходил и не прочёл, не мои проблемы вовсе.
В истине нуждается заблуждающийся, а не я. За руку туда я тебя не поведу.
>> А как пришли святые большевики так почему-то даже на медицинскую норму хватать перестало
Плохо кулачьё давили, бывает
«…Большинством областей самовольно пущен ряд мельниц, не входящих в систему Сельхозмукомолья, так:
- По Одесской обл. выявлено 264 мельницы, производившие тайный помол.
- По одной Д/Петровской обл. выявлено 29 тайных мельниц и допущено к эксплуатации без разрешения Комитета Заготовок 346 мельниц.
- По Винницкой обл. выявлено 38 тайных мельниц и кроме того пущенных в эксплуатацию без разрешения Комитета Заготовок - 43 мельницы.
- По Харьковской обл. выявлено 13 мельниц, производивших тайный помол зерна и кроме того пушено в эксплуатацию без разрешения Комитета Заготовок 18 мельниц.
Это обстоятельство в первую очередь отразилось в значительной мере на выполнении плановых заданий по мерчуку, т.к. ни одна из выявленных как тайных мельниц, так и мельниц, пущенных в эксплуатацию без разрешения Комитета Заготовок, мерчука не сдавали».
вот такой вот голод, сынку....
№ 283
Совершенно секретно.
В с. Чулановка Голопристанского района у единоличника Цихановского опухли от недоедания дети. Произведенным обыском у него обнаружено 54 пуд. скрытого хлеба.
В Ивановском сельсовете Больше-Александровского района единоличник Белоед, явившись в сельсовет, стал кричать о том, что он умирает с голоду. Произведенным обыском у него обнаружено 2 пуд. картофеля, пуд фасоли и 2 пуд. бурака.
В том же сельсовете опухла от голода семья колхозника Писенко. Произведенным обыском обнаружено в яме 4 пуд. пшеницы. Все трое арестованы.
Дело закончено и будет слушаться в показательном порядке.
Начальник СПО ОГПУ Г. Молчанов
Помощник начальника СПО ОГПУ Люшков
Архив: ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 153. Заверенная копия.
Источник: Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. Документы и материалы Том 3. Конец 1930 - 1933. Москва РОССПЭН 2000. Стр. 668
Вот такой вот голод.....
Reply
Да, почему же я беру 1913 год а не 1914? Может потому что в 14 году мировая война началась? Да ну, фигня какая-то. Бросайте клоунаду, иначе я буду как типичные советские значения брать показатели урожаев 41-45 годов.
детская и подростковая смертность в РИ перекроет голодомор за пятилетку, влёгкую.
Да, а ещё в проклятущей и отсталой РИ антибиотиков не было, вона как царь простой народ угнетал. Ещё раз говорю, не педалируйте детскую смертность, я вам про неё отдельно расскажу. Кстати, если уш вы за детишек так переживаете, в позднем совке абортов делалось сравнимо с детской смертностью в РИ.
В истине нуждается заблуждающийся, а не я. За руку туда я тебя не поведу.
Чтобы найти истину нужно копать самому а не читать идиотов подносящих мутные выписки без сравнения, контекста и прочих деталей.
Ну и за выписки спасибо конечно но от чего 3-5 млн человек умерли-то? Видимо к ним ОГПУ с обысками не пришло, поэтому они своё спрятанное зерно так найти и не сумели?
Reply
Именно в ожидании этого довода я привёл также 1912 год.
Почему ты не усреднил, а взял наиболее выгодную для себя цифру? э?
>> Чтобы найти истину нужно копать самому а не читать идиотов подносящих мутные выписки без сравнения, контекста и прочих деталей.
Вопервых, даже идиот может привести важный исторический источник. Вы не представляете в каком говне находят новгородские берестяные грамоты, и ничего, копают, копают. Отмывают глину, пыль сдувают. Так же и с людьми.
Во-вторых, не читать всех, с кем расходитесь во мнениях, верный способ остаться в плену собственных ошибок. Я мог бы и Вас вообще не читать, руководствуясь точно тем же самым мотивом.
Позиции, которые так боятся возражений, что не желают их выслушивать, - не стоят выеденного гроша.
>> Ну и за выписки спасибо конечно но от чего 3-5 млн человек умерли-то?
Да ото всего сразу. Питание лежалым зерном => отравления, эпидемия малярии, космические цены у перекупщиков (и зачастую то самое тухлое зерно от которого потом мёрли), местами саботаж хлебоуборочных работ в надежде переждать хлебозаготовки, местами хищения, да ото всего сразу. Голод носил мозаичный харакер а не сплошной, голодали хуевые колхозы, в нормальных всё было нормально. То же и по областям, в харьковской жопа и НКВД по улицам доходяг собирает по тюрьморгам развозит, в одесской ездит Жорж Сименон и фоткает счастливых одесситок.
В письме Сталину от 15 марта Косиор писал:
«Если в прошлом году замалчивали о тяжелом положении в районах, то в этом году наоборот - всячески стремятся выпятить наиболее тяжелые случаи, собрать и обобщить цифры. В очень многих сообщениях проглядывает целевое назначение информации - получить помощь из ЦК ».
«Само по себе это было бы правильно, если бы области и районы эти свои требования предваряли или хотя бы сопровождали собственной энергичной работой по мобилизации местных ресурсов для организации помощи. Но этого, как правило, нет ».
«Достаточно серьезной и трезвой оценки положения без замалчивания и замазывания, как равно и без преувеличений и паники в областях как правило еще нет.
Поступающие из разных источников сведения говорят о том, что бесспорно наиболее тяжелое положение сложилось в Днепропетровской области… тогда как по Одесской области сообщений очень мало и если судить только по сообщениям, то следовало бы считать Одессу одной из самых благополучных областей. На самом деле, очевидно, далеко не так и если Днепропетровск слишком уж афиширует и выпячивает свое тяжелое положение, то Одесса, наоборот, многое замалчивает …»
Reply
Не-не. Если человек тупой пропагандон, это значит не нужно копировать его источник и с пафосным видом провозглашать "склонись пред истиной!!!". А нужно взять несколько источников, сравнить и сделать выводы. При этом самого пропагандона читать вполне можно, но только когда у человека в голове есть что-то ещё. Да что я говорю, нужно немного подождать и в следующих двух постах будет мастер класс на практическом материале. Там и этот идиот будет и Буркина и вся компания.
И при царе в голод испорченным зерном питались, и при царе эпидемии случались, и при царе воровали и цены задирали. Только при царе последний голод с заметной смертностью (именно со смертностью, а не плачь публицистов что "бидняшки нидаедают") в 19 веке был (на несколько сотен тысяч), а при коммунистах в середине двадцатого и на несколько миллионов. Но царь всё равно плохой а коммунисты хорошие.
Reply
Тренд не является чисто восходящим, в том и фишка. Смысл усреднения - сгладить естественные погодные колебания урожайности, и выделить систематическую, а не мгновенную, динамику. Погодовую табличку урожаев я кидал, мог бы и глянуть.
>> А провернуть такою же операцию с населением вы разумеется не согласитесь, у вас на соседние годы тупо данных нет)
у Буркины есть) и на истмате инфо есть. В отличие от урожаев, тренд населения действительно устойчиво восходящий.
и не настолько бодро восходящий чтобы замена 67 на 68млн в знаменателе стала прям принципиальной
>> во-первых, кто-то вообще утверждал что "среднедушевой достаток буксует на одном месте" и ему хорошо бы взять свои слова обратно
Во-первых так выходило из тех старых ваших цифр, и я свои слова не "возьму назад", а верну обратно Вам.
Во-вторых да каюсь усреднил по неостородности военный год. Памятуя о том, что война 1914 не носила характер блицкрига, как в 1941 на который Вы сослались давеча, а во вторых, урожайность колебалась достаточно сильно, и например в 1911 урожай составил 2.9млн против обычных для последней предвоенной пятилетки 3.7млн, так что я всего лишь привел пиковую цифру 4.2млн немного в чувство.
В любом случае, рост подушевого сбора (причем до вычета посевов следующего года) составляет величину, флюктуирующую вместе с годовыми урожаями и даже менее чем они. Замер в 1911 году например дал бы абсолютно позорный фейл для тридцати лет царизьма. Замер в 1913 дает тот пик которым ты тут весь избравировался. В методическом среднем же средний сбор на душу не растёт и хорошо если не падает.
>> Не-не. Если человек тупой пропагандон, это значит не нужно копировать его источник и с пафосным видом провозглашать "склонись пред истиной!!!". А нужно взять несколько источников, сравнить и сделать выводы.
ой да никто не орёт тебе про истину. Ты просил цифры - ты их получил. С обоснованиями, с пояснениями. Всего то дел, пройти по ссылке да прочесть два постраничных скана с ятями. А ты развел тут спать не лягу в свиной шкуре.
>> во-вторых, при пресвятых коммунистах к сборам уровня 1913 года вернулись только к середине шестидесятых. И это пиздец,
это пиздец какое враньё, ага.
>> а при коммунистах в середине двадцатого и на несколько миллионов. Но царь всё равно плохой а коммунисты хорошие.
Хирургические операции имеют свои издержки, к сожалению.
Гангрену надо удалять, как бы больно это ни было, иначе пизда всем.
Reply
Да, такие флуктуации, такие флуктуации. В 1880-х урожаи не поднимаются выше 2.5, в предвоенной пятилетке не опускаются ниже 3.5 (кроме одного неурожайного года), с 92 года голодовок на сотни тысяч трупов не случалось, но тренда нет, прироста нет. "благосостояние на месте". Разницу между 1.5 (так какое число получится если население по двум соседним годам усреднить?) и 1.87 не видим.
Что нужно делать с цифрами от просоветских товарищей я покажу в следующих постах, надо только немного подождать.
Ну ок, не в середине, в начале шестидесятых-конце пятидесятых (если "пики" не считать, по вашему методу). Легче стало?
Вот я и говорю, вашим только это и остаётся, убеждать себя и окружающих что ужас-гангрена-смерть-гроб-кладбище. А когда цифры показывают что никакого ужаса нет, а есть обычный среднеевропейский уровень, сразу начинаются виляния, вплоть до того что человек не может найти большее между 1.5 и 1.87.
Reply
восходящим лишь в нескольколетнем среднем. для того и усреднение. и ты это понимаешь, только зачем-то пыль поднял. зачем, ума не приложу, чай не у бортника в журнале.
>> что мы и в подсчётах выяснили, показав что даже с усреднением рост был в 1.87 раз.
Усреднив урожайный и обычный год, ага. А если усредним за 1911 то будет плохо от слова совсем. Причем идя тебе на уступки, я даже возьму наименее урожайный 1885 год. 2908542 / 1933505 = 1.504. Ааа что у нас за это время с населением? https://istmat.info/node/72 Таблица 20 117860 / 79112 = 1,4897. А если я Вам на уступки не пойду, и возьму (зеркально тому как это сделал раньше ты) на одном конце крайний случай (1911) а на другом конце - абсолютно типовой, например 1886, то будет 2908542 / 2189955 = 1,328 а по населению 117860 / 80 212 = 1,469б - вуаля.
Вот это я и называю - не вычленимость роста благосостояния из флюктуаций урожая.
>> Что нужно делать с цифрами от просоветских товарищей я покажу в следующих постах, надо только немного подождать.
что бы ни придумывать лишь бы не читать первоисточники....
>> Ну ок, не в середине, в начале шестидесятых-конце пятидесятых
Вторую половину 1930х ты забыл. Бодренький подъём последние лет 5 перед войной
>> А когда цифры показывают что никакого ужаса нет, а есть обычный среднеевропейский уровень
Мы уже разбирались с этим https://poiupredatel.livejournal.com/13123.html?thread=319811#t319811 , и пришли к выводу, что ни о каком среднеевропейском уровне не шло и речи, страна была в последней строчке европейского рейтинга.
И это даже не говоря о том, что совершенно независимо от мероприятий в Советском или не очень советском Союзк, в Германии приходя к власти реваншисты Гитлера. И логика продовольственного вопроса ведёт их на Восток....
чем встретим товарища (genosse) Манштейна под Екатеринодаром? если у нас коллективизация не сделана, и промышленность существует на уровне 1930 года.... хлебом солью?
----------------------
Вот, я таки не поленился и построил график пуд/чел по годам опираясь на http://www.hist.msu.ru/Dynamics/data/06_005.xls и https://istmat.info/node/72 . Синяя линия - до вычета посевного фонда следующего года, коричневая - после вычета (пересчёт из процентных отношений по таблице http://www.hist.msu.ru/Dynamics/data/06_004.xls ) к сожалению после 1900 данных о посевах на http://www.hist.msu.ru/Dynamics/06_agr.htm нет а ещё где-то лень искать
Ну, наверное можно сказать что статистически средний достаток даже рос.....
Reply
Чем встретим товарища (genosse) Манштейна под Екатеринодаром? если у нас коллективизация не сделана, и индустриализация не сделана, и армия вооружена танками на уровне Испании 1940х?
Reply
Вторую половину 1930х ты забыл. Бодренький подъём последние лет 5 перед войной
Вот зачем вы это делаете, а? Я понимаю, если вычесть "семена", сравнить урожайный год в начале и неурожайный в конце, да ещё сделать оловянные глаза, то можно "незаметить" что ломаный график всё равно возрастает. Что в начале периода он находится в отрезке между 25-30 (за единственным исключением в 87) периодический падая до 20 а в конце он уже чаще в промежутке между 30-35, несколько раз вылезая вверх.
Но блин, "Бодренький подъём последние лет 5 перед войной"? На самом деле вы забыли написать одно слово "закончившийся". Так вот, этот бодренький пик за пять лет до войны, сменился таким же бодреньким падением. Вот это точно можно и нужно принять за случайную флуктуацию.
И вот всё у вас так. Красные осуждают отсталую РИ, конечно если сравнить урожайный год в начале периода и неурожайный в конце то в РИ за 30 лет сборы повысились всего в 1.3 раза. Правда если брать начало и неурожайный год в конце то за 45 лет советской власти урожайность повысилась ... урожайность повысилась ... урожайность вообще нихрена не повысилась. Не 1.3 а тупо 1. Пафосно постят таблицы, где РИ по детской смертности в аутсайдерах Европы, а при советах она на крепкий среднеафриканский уровень упала. И на такой же уровень отставания, что РИ отставала от остальной Европы, советы вернулись ЕМНИП тоже к 55-60 годам. Вам кажется вопрос "чем встретим генносе под Екатеринодаром" офигенно остроумным? А чем встречали всех остальных завоевателей всю остальную историю? Если учесть, что вражеские войска нашу столицу последний раз только в смутное время видели, ну и при гениальном стратеге офигенно подготовившемся к войне товарище Сталине. Тому же периоду принадлежит рекорд в самом высокопоставленном военном предавшем Россию и повернувшем оружие против своих (я про образцового коммуниста члена партии генерала Власова если что). Победа в войне не только танчиками определяется а и другими вещами. Например подготовкой. Или союзниками. Или общим уровнем управления. По всем этим параметрам провал, какой ни один царь бы себе близко не позволил. Драпать до столицы, принять у себя идеологию враждебную всему остальному миру (так что помогали еле еле, и то потому что Гитлер умудрился показать себя хуже), да ещё и перед войной напасть на соседей (так что фины и поляки ненавидели Сталина не меньше чем Гитлера, для них разницы и правда не было что тот нападает, что этот нападает).
Reply
Leave a comment