Ещё одно преступление коммунистов
C'est pire qu'un crime, c'est une faute.
Antoine Jacques Claude Joseph Boulay de la Meurthe
О чём мечтают все производящие и предоставляющие товар или услуги? О разных вещах, конечно, но большинство в одном вопросе все-таки сходятся. Попасть в высшую лигу, создать что-то выдающееся, высочайшего качества (и соответственно высокой цены) и тем ( Read more... )
Не, это так не работает. Повторюсь, доказательства что общепринятое мнение ошибочно должны предоставить именно вы. И очень веские доказательства. Это базовое правило дискуссии, кто что утверждает тот то и доказывает.
если даже стандарт обрушили в интересах продаж. Циклы удешевления, не, не слышали....
Да слышал, разумеется, красные товарищи все уши этим удешевлением прожужали. Анлаз, (великий красный мыслитель, читали такого?) очень на эту тему распинаться любит. А вот про что он не любит, так это про то что обрушить качество в интересах "плана" можно с той же лёгкостью что и в интересах продаж. Вот только если в капитализме существует ещё и элитный сектор, с неизбежной ротацией (обычные товары удешевляют, портят и они переползают в категорию "шлак для бедных", элитные товары удешевляют портят и они переползают в категорию "для средненьких", выныривают новые элитные товары не успевшие испортиться и так без конца) то в социализме с товаром высшего уровня понятные проблемы ("мы ж гасударство рабочих-крестьян, не буржуи перетопчутся"). Собственно в 80-90х в СССР испортили решительно всё, это же не враги и вредители дефицит создали, нормальных товаров и правда не было. И с сервелатом та же история. Поборите на время жабу, посмотрите в категории от 800 р за кг и выше с вдумчивым изучением состава, уверяю не разочаруетесь.
Мир частной собственности давно прочухал это, и закладывает на рекламу нового говна половину бюджета развития.
Вы так говорите как будто это что-то плохое) У меня для вас новости. Во-первых, непуганые постсоветские идиоты кончаются, полное г никакой рекламой не продать. Ну и самое главное - "имидж" "стиль" "модность" и прочая маркетология вполне себе относится к потребительским качествам товара. И если этим высокомерно пренебрегать то в один прекрасный день окажется что людям позарез нужны штаны определённого покроя из плотной ткани с заклёпками. Те у кого они есть чувствуют себя крутыми. Те у кого их нет чувствуют себя отстоем. В итоге страна нафиг разваливается, не в ходе мировой войны, гражданки и великих потрясений за компанию с несколькими другими великими империями а в гордом (на самом деле позорном) одиночестве. А цена этим самым штанам три копейки в базарный день и ситуация с тем что такой дешовой ерунды нехватает в принципе непредставима в нормальной (рыночной) экономике. Зато никаких жуликов-маркетологов и кровопийц-капиталистов, хе-хе.
Но в целом замечание конечно верное, и я попробую произвести пересчёт на досуге. Тем не менее, это соображение совершенно точно не выбивает из колеи Германию и США, и почти не выбивает Францию.
Посчитайте-посчитайте. Только отнеситесь с большой осторожностью к традиционным просоветским собирателям статистики, я их и на передёргивании ловил и на жульничестве и на прямом обмане. Но да, Германия (возможно и США, Франция уже вряд ли, у неё под сто млн населения в сумме) при таком подсчёте явно выигрывает. Впрочем как я уже говорил, на первое место РИ никто и не ставит. Но среди лидеров она будет что при том подсчёте что при этом.
Это, конечно, враньё.
И вы разумеется можете это подтвердить чем-то кроме громких слов?
Для того чтобы развитие шло по экспоненте, необходима административная координация всех задействованных отраслей. Этим дирижером выступать может только авторитарное государство.
Ха, уже смешно. Вы политическую и экономическую систему не смешивайте. Пол Пот при всём авторитаризме процветания не принёс. А США и без авторитаризма справились. Так вот, экономическая система что была у большевиков была изначально обречена на провал. Безвариантно.
Reply
Мне право же неловко разжевывать ту очевидную мысль, что субьективные оценки и объективная разница это совершенно не одно и то же. Иллюстративный пример с мишкой на севере - тому порукой.
>> А вот про что он не любит, так это про то что обрушить качество в интересах "плана" можно с той же лёгкостью что и в интересах продаж.
Да сделать можно что угодно. Любой майор в ракетном пункте в сибири может нажраться психануть и ввести ключ на старт.
Федрезерв может нажатием кнопки напечатать столько М2 что доллар рухнет впятеро.
Мы же обсуждаем реальные действия конкретных акторов в реальных системах. А не "а вот он может..."
А в реальных действиях советские стандарты ГОСТ ныне отменены за недосягаемостью для массового производства.
>> Вы так говорите как будто это что-то плохое)
Это и есть нечто очень плохое.
>> У меня для вас новости. Во-первых, непуганые постсоветские идиоты кончаются, полное г никакой рекламой не продать.
а долбоебам берущим айфоны в кредит а потом жрущие хуи без соли, об этом уже доложили? а потом выясняется что все приложухи платные а денег уже нет, пользоваться им невозможно а соли на хуй купить не на что уже.
>> Ну и самое главное - "имидж" "стиль" "модность" и прочая маркетология вполне себе относится к потребительским качествам товара.
Это верно. Но маркетология имеет дело не с собственнымии желаниями индивидов, а с принудительным созданием фантомов значимости.
>> Посчитайте-посчитайте. Только отнеситесь с большой осторожностью к традиционным просоветским собирателям статистики
Так речь то про дореволюционную РИ.... причем тут они
>> Впрочем как я уже говорил, на первое место РИ никто и не ставит. Но среди лидеров она будет что при том подсчёте что при этом.
но это будет скорее почётный приз. да. утешительный
>> Это, конечно, враньё.
>> И вы разумеется можете это подтвердить чем-то кроме громких слов?
разумеется могу
берешь график ВВП любой развитой страны в любой интересный нам период
случаи экспонент можно пересчитать по пальцам, и это СССР и азиатские тигры.
>> Ха, уже смешно. Вы политическую и экономическую систему не смешивайте
Их нельзя не смешивать в том случае, когда политические институты впрямую берутся за ручное управление экономикой.
А азиатские тигры, все как на подбор, именно к таким случаям и относятся.
Как впрочем и СССР.
>> А США и без авторитаризма справились.
Страна имевшая 150 лет без войн на своей территории, и наварившаяся на всех прошедших в мире войнах... за 150 лет почему бы и не справиться? тем более от войн к ним ехали с материка оч многие талантливые люди, просто для того чтоб не расстаться с жизнью...
>> Так вот, экономическая система что была у большевиков была изначально обречена на провал. Безвариантно.
ой
у вас методичка
-----------------
update:
>> Франция уже вряд ли, у неё под сто млн населения в сумме
ой вы так пишете как будто колонии это санаторий-профилакторий с тунеядцами, а вовсе не соляные копи и не тростниковые плантации. у меня где-то была табличка за Кубу за пять крупнейших сахарных компаний, так они каждая от 4 до 10 долларов на каждый вложенный сняли за период с 1929 по 1959. А ведь Куба даже толком не колония а так...
Reply
Желание купить. Удовлетворённость потребителей. Потребительские качества. Всё это измеряется именно что субъективной оценкой каждого конкретного потребителя а потом суммируется. Если человек видит мышиного цвета которкие брючки и у него мысль "фууу" а потом видит джынсы и у него мысль "вау" то это и значит что потребительские качества последних лучше. При том что функционально (защита тела от холода и солнца) они могут быть примерно одинаковы, но функционально с этой задачей справится и мешок с бечёвкой и дыркой для головы. Правда заставлять людей носить мешковину даже коммунисты не додумались.
Ну и дальше. Да субъективные оценки и объективная разница не вполне тождественны (в некоторых аспектах, в некоторых как я уже писал это одно и то же). Но обычно (обычно) они всё же имеют связь. А вот вы делаете очень смелое утверждение что одно с другим _совершенно_ не связано или что даже одно противоположно другому. И это утверждение мало того что очень смелое, так вы никак не хотите его подтверждать и доказывать.
Мы же обсуждаем реальные действия конкретных акторов в реальных системах."
Ну те истории о том как в СССР химичили и "рационализировали" с удешевлением и выпуском вала вы не слышали? Про замечательную культуру труда с забиванием шурупов кувалдой и подклеиванием на соплях? При этом в тех же самых советских гостах уже были предусмотрены "заменители" в очень широких пределах.
А в реальных действиях советские стандарты ГОСТ ныне отменены за недосягаемостью для массового производства.
Что простите? Я не вполне понял вашу фразу, что значит советские стандарты ГОСТ отменены? Кто хочет, тот пользуется. Кто хочет работает по ОСТ (так же как и в СССР). Кто хочет по ИСО и ДИН. Если что-то отменяют то в связи с устареванием и изменением технической базы а не "злые капиталисты травят народ".
а долбоебам берущим айфоны в кредит а потом жрущие хуи без соли, об этом уже доложили?
Доложили и давно, ваша информация устарела на 5-10 лет. Посмотрите репортажи прошлого-позапрошлого года на выход новой модели. Вместо безумных толп занимающих очередь за два дня и живущих в палатке перед магазином сейчас там десяток фриков над которыми все откровенно смеются и которым уже самим стыдно. Ну или просто посмотрите как снижается доля рынка яблочников в пользу тех самых китайцев.
Но маркетология имеет дело не с собственнымии желаниями индивидов, а с принудительным созданием фантомов значимости.
Так что вы там про методичку говорили? Не стыдно такую кондовую чепуху нести? И кстати, потребность в телевизорах это искусственно созданный фантом или нет? А то жили тысячи лет без них и бед не знали. А потребность в туалетной бумаге? (ой, это удар ниже пояся))))
Так речь то про дореволюционную РИ.... причем тут они
При том, что они очень любят вывешивать графики именно дореволюционной РИ. Зачем они это делают я уже говорил.
но это будет скорее почётный приз. да. утешительный
А я сейчас не про национальную гордость и утешение говорю (хотя и для этого можно много чего найти). Я говорю про старательно выстраиваемый миф, что якобы РИ была нищей отсталой папуасией, тюрьмой народа с поголовной неграмотностью и порками на конюшне и только благодаря пресвятым коммунистам эта дикая костная масса смогла хоть чего-то добиться. Ну вот эти ваши слова что "при кайзере холодильники уже делали а у Николая только ямы со льдом". И для доказательства берётся либо полное игнорирование технического прогресса (сравнивая скажем РИ в 1913 году и СССР в 30-40х а порой и в 60х) либо сравнение исключительно с суперлидерами (Германия изначально делавшая ставку на науку и промышленность, Англия без учёта колоний и тд).
Но если принять что РИ была на нормальном среднеевропейском уровне (а так и было, при том ближе к лидерам чем к отстающим), где то проседая а где-то опережая, то окажется что вся Европа сейчас живёт вполне неплохо, на конюшне никого не порют, и никаких великих потрясений с расстрелами сотен тысяч и голодовками на миллионы трупов не понадобилось. А прокоммунистический настроенные граждане продолжают скакать "если бы не большевики была бы Африка, читать бы не умели, в хлеву бы говно вилами кидали, немцы бы завоевали". Русофобия-с.
Reply
2.слышал я эти байки из склепа. пруфов под ними никогда нет, а обсуждать анекдоты всерьез у меня нет настроения.
3 можно соблюдать а можно не соблюдать, это и означает госты отменены. если правила дорожного движения станет можно соблюдать а можно не соблюдать (то есть за нарушения перестанут наказывать, за существенные нарушения наказывать жестко) - это значит что правила дд отменены. так же и с гостами, либо их соблюдение обязательно либо они отменены
так вот, они отменены. вот все что вам нужно знать о качестве при капитализме.
4 не знаю как там у вас по телевизору, но у меня подруга подрабатывала курьером пару лет тому, и как раз возила ифон за сотню тыщ нищеботу студенту на выселки куда то в новую москву что ли не помню , куда даже метро ещё не ходит (не ходило). потом со смехом рассказывала как он деньги с карты никак снять не мог .....
5 так вот есть разница между потребностью в телевизоре и потребностью в айфоне, между потребностью в автомобиле и потребностью в роллсройсе/майбахе. итд. крупные производители чтобы обеспечить себе сбыт тратятся на создание и поддержание целых экосистем своих продуктов включая специфические тусовки по интересам.... и в этом смысле расстояние от Орифлейм до Эппл не велико, и таких примеров можно найти оверморедохуя, искусственно созданных потребностей вынуждающих брать продукт с наихудшим соотношением цена качество в ряду конкурентов.
6 так а рф не была на нормальном уровне. промышленность была и оставалась небольшим кластером в крестьянском море. арифметическая численность рабочих даже в 1913 оставалась меньше чем в Великобритании. Великобритании в смысле метрополии, без учета даже Ирландии не говоря уже об Австралии Канаде Индии.
на
национальную забастовку 1926года вышло едва ли небольше рабочих чем их было в РИ в 1913 (* соврал. рабочий класс РИ 1913 - 18.7млн чел, в Великобритании же "в 1914 г. 4,145 млн рабочих , что составляло около 23% от всей рабочей силы, были объединены в тред-юнионах" что дает нам 17.8млн рабочего класса. все таки меньше. но..... и страны то насколько разные! )
несмотряя на известные технологические прорывы типа ильи муромца, в целом производство было мелкописечным и глубоко кустарным. о чем вообще можно говорить, если первый промышленный пошив меха был открыт в 1915 объединением нескольких кустарей под Орехово Зуево, если не путаю.
в XX веке иметь только ручной пошив меха...
7 всегда считал что русофобия это про оправдания уничижительного положения русского мужика. то есть те кто говорят что крепостническая россия была крутой и правильной страной, вот они русофобы. те кто говорят что правильно николай по мужикам в январе 1905 пострелял, вот они. русофобы ибо русского человека презирают либо ненавидят и пожелания его ни в грош не ставят.
а теперь оказывается что русофобы это про исторические оценки ВВП РИ.... чудные дела твои господи...
Reply
2 Что значит пруфов нет?
Вот интервью с начальником производства.
Вот подтверждение от социолога делавшего интервью.
Что, Фрицморген принципиальный антикоммунист а в интернете всё неправда? У меня есть личные свидетельства от людей с которыми я работал, как они именно что забивали шурупы молотком и подклеивали (ГАЗ). Как всем отделом чаи гоняли и когда в 90-х уменьшили отдел до двух человек продуктивность не изменилась (ПАЗ). Этим свидетельствам я доверяю на все сто. Вы конечно и мне можете не верить, но тогда я даже не знаю каких в принципе "пруфов" вам надо.
3 Это значит, на каждый чих не на здороваешься, номенклатура товаров растёт и пытаться зарегулировать всё - чистое безумие. Хочешь производить колбасу по госту - производишь и гордо пишешь на упаковке "ГОСТ 3324-46", если ещё оформить в ретро стиле то любители ностальгии точно купят. Хочешь попробовать собственный рецепт - делаешь по ТУ которое действительно только для твоей фирмы. И да, это всё что нужно знать о степени разнообразия при коммунизме и социализме. Кстати, в том же США стандарты обязательными как в СССР и не были никогда. Производить вещи лучше чем в союзе (насколько лучше другой вопрос) это им не мешало. Парадокс, да?
4 Ну вы же понимаете, что по тенденции или явлению нельзя судить исходя из единичного примера? Десяток фриков для которых смысл жизни заключается в новом афйоне всегда можно найти, это не маркетология а уже психиатрия. Не верите телевизору, поищите статистику продаж Эпла и Хуавей с Ксяоми за последние лет 10-15.
5 Разумеется, есть разница между потребностью в автомобиле и потребностью в айфоне. Но тут проблема, сидя на диване (или даже в кресле главплана) вы эту разницу в принципе определить не сможете. Эта самая разница, как и уровень потребностей определяется именно рыночными механизмами, которые в СССР отрицались.
Reply
Ну а технологические прорывы именно что свидетельствуют о наличии базы, как промышленной так и научной. Там где базы на самом деле нет, там прорывов ни одного, ни в самолётах ни в машинах ни в чём.
7 Не-не-не. Русофобия это оправдывать гражданскую, репрессии, голод и прочую жесть тем что "иначе эти тупые животные никакой индустриализации не провели бы, со своего скотского африканского уровня".
Потому что "крепостническая" (крепостное право отменено в 1862 году Александром II, если что) Россия была _нормальной_ (таки да, крутой, не лучшей в мире но в топе) _европейской_ страной. С поправкой на времена и существующий на тот момент уровень техники (давайте вы при общении со мной эту фразу на бумажку запишете и периодический подглядывать будете, всё нужно сравнивать с поправкой на время и уровень техники).
Потому что поминать как "николай по мужикам в январе 1905 пострелял" (96 убитых и 333 раненых) и заминать например Тамбовщину где мужиков натурально боевыми газами травили (от 6 до 10 тысяч убитых) это офигеть любовь и уважение. Поминать про "голод каждые 7 лет" и заминать голодовки превосходившие по числу жертв пресловутый Царь-голод на порядок (и это уже в 20 веке, когда голод остался только в Африке) это видимо такие "исторические оценки". Так вот, с самого прихода к власти большевиков творился лютейший и неизбывный пиздец, непредставимый в то время и в том месте (если брать колониальную Индию, Руанду или Кампучию то да, а в Европе в 20 веке ничего подобного и близко нет). Когда кончилась совсем уш безумная жесть, годам к 60-70м, началась просто унылая хрень с отставанием по качеству что товаров что жизни в целом от любых западных стран до того как всё бесславно развалилось в 90х.
Извините за экспрессию, это уже я на своего любимого конька сел.
ПС Да, Корея это очень романтично. Простите за личный вопрос, а почему вы ещё не отправились туда на пмж чтобы помочь ей стать флагманом непосредственно на месте? Может качество жизни не устраивает?)
Reply
2. Ну и где в этом вашем интервью " истории о том как в СССР химичили и "рационализировали" с удешевлением и выпуском вала... замечательную культуру труда с забиванием шурупов кувалдой и подклеиванием на соплях" а? я интервью Белановского знаю, проблемы там перечисленны, но названной вами среди них нету.
3. Какое прекрасное оправдание для права на выпуск дешевого дерьма.
4. Так а пример не единичный. Тут буквально вот на днях, места в очереди за эппол продавали за полляма наших.
5. Как раз сидя в кресле госплана это и определишь. А в рамках рыночной системы обратные сигналы равноценны во всех случаях - падение прибыли. Да и в целом, этот легендарный рыночный стимул. он для совсем уж слабоумных. Если предприятие спохватывается и начинает менять ассортимент когда уже вышло в убыток, оно уже обречено, потому как господь ненавидит идиотов.
6. Разумеется прогресса невозможно отменить ни при каком строе (даже Пол Пот проектировал систему плотин). Вопрос - насколько быстро. Мы знаем не мало стран где в условиях приближенных к российским, большевиков не оказалось. Индия Неру и Ганди, Турция Ататюрка, Испания Франко... У Индии по уходу англичан вполне имелись очень неплохие наработки, кое что потом они по блату закупили в СССР. И как, сильно помогло им это жить не в дерьме? Прошло 60 лет а они только начали строить туалеты чтоб не срать в реку с обрыва.
Reply
7. Я вас на вашем любимом коньке подрежу. Про травили крестьян газами - наглое безудержное враньё. Общим счётом пять выпущенных химснарядов, все из них - в овраг откуда выкуривали банду, - и то скорее для психологической острастки, - не может быть названо этим термином. "Россия была _нормальной_ (таки да, крутой, не лучшей в мире но в топе) _европейской_ страной. С поправкой на времена и существующий на тот момент уровень техники" снова враньё. На момент 1861 года всеобщее избирательное право уже вошло в практику Европы включая монархическую Англию а во Франции так и вовсе его успели дважды ввести и дважды отменить и через десять лет введут уже последний раз и навсегда. Крепостное право уничтожено везде кроме России. В бисмарковской Пруссии уже существует Рейхстаг! Голод в 20м веке был даже в США, алё. Гроздья гнева, может не слышали. Про Польшу и Румынию я уж промолчу, их все тридцатые сотрясали голодные крестьянские бунты...... в странах попроще типа Индии голод был и в 1959м а в Бангладеш ещё и в 1975м. Ну и да, жертвы Тамбова надо сравнивать с жертвами крестьянских бунтов 1909-10 а не со стрельбой по безоружным в городских условиях. Тем более не 96 а не менее 130 убитых официально. 18 января в правительственных газетах был опубликован «Список лиц, убитых и умерших от ран в разных больницах г. С.-Петербурга, полученных 9 января 1905 года». Список включал 119 фамилий погибших с указанием их возраста, звания и занятий и 11 неопознанных лиц, всего 130 человек. Официальные цифры с самого начала были поставлены под сомнение общественностью... Советский историк В. И. Невский в своей статье «Январские дни в Петербурге 1905 года» высказал предположение, что убитых было от 150 до 200 человек, раненых от 450 до 800, а общее число пострадавших - от 800 до 1000[4]. Историк исходил из того, что официальная статистика не учитывала пострадавших, не поступивших в больницы, а таковых, по сообщениям очевидцев, было немало. Некоторых убитых и раненых подбирали знакомые и отвозили на извозчиках прямо домой. Многие раненые не обращались в больницы, опасаясь репрессий со стороны властей, и лечились у частных докторов. Кроме того, в официальной статистике есть явные упущения. Например, многие очевидцы рассказывали о детях, убитых в парке Александровского сада, а в официальном списке убитых нет ни одного лица моложе 14 лет. сюда же добавлю о неучтенных ушедших под лёд в эпизоде у Нарвских ворот.
8. Русофобия это оправдывать гражданскую, репрессии, голод и прочую жесть тем что "иначе эти тупые животные никакой индустриализации не провели бы, со своего скотского африканского уровня". Не не не. русофобия это веками удерживать своих граждан на таком вот скотском уровне. Правительство Николая умудрилось даже в 1916 провалить законопроект о финансировании школ...
ПС. Нет, я подожду здесь, пока вы старорежимники отсюда в Сомали Стамбул вальнёте. Моя родина Здесь и свободно дышать должна она, а не только лишь узкоглазые.
Reply
2 А наш лист - у него с одного края 2 мм, а с другого все 5 мм. Включили пресс, он тут же и сломался. (интересно, какой гост это позволяет?)
Сняли клапаны, отдали в цех на перешлифовку. А там рабочий выпивший был, все клапаны запорол. (культура? культура!)
Возле каждой такой платы должен стоять вентилятор и обдувать ее воздухом. Так вот, эти вентиляторы у нас все раскрали и используют дома, поэтому микросхемы постоянно "летят". Но один вентилятор у нас есть в запасе, он покрашен и в хорошем состоянии. (культурища прям)
Недавно в соседний цех приводили двух иностранцев, что-то им показывали. Цех очень грязный, поэтому для них постелили доски и поставили вымытую скамейку. (так что вы там говорили про, "русского человека презирают"?)
И да, это всё относится именно к культуре труда (в данном случае очень низкой). Мы же одинаково понимаем слова "культура труда"?
3 Как интересно, прекрасное оправдание на выпуск дешёвого дерьма имели американцы (у них повторюсь обязательных стандартов в принципе не было) а товары СССР всё равно делал хуже (периодический копипастя у США то технологию производства мороженого то томатного сока то пресловутой колбасы) . Не объясните эту загадку?
4 А я именно про тенденцию говорю. Сравните длину очереди на днях (или в прошлом году, чтобы на вирусы сослаться не получилось) и лет 6-7 назад. Кстати, изменение доли рынка Эпла вы так и не потрудились посмотреть? Если игнорировать аргументы собеседника спор может затянуться)
5 Рыночный стимул он в том числе для маркетологов и прочих изучающих рынок. Ждать пока прогоришь полностью не обязательно, снижение продаж на проценты уже отлично видно. А как вы в госплане собрались удовлетворённость покупателей оценивать?
6 Из Индии Англичане ушли в 47 (и то не полностью) вы вообще что с чем сравниваете? Турция была слабее изначально, русские её били большую часть своей истории (за парой исключений, когда им лично Англия поставки оружия обеспечила). А вот Испания мне уже больше нравится, да. Ещё Австрию или Италию можно взять, положение довольно близкое. Итак, была ли в этих странах в двадцатом веке такая жесть как при большевиках у нас? Насколько ужасающая отсталость у них сейчас, без пресвятых большевиков?
7 Ну-ну, в Америке не то что крепостничество, натуральное рабство отменили позже. А сегрегация у них вообще до 60х была. Но абсолютному мировому лидерству как-то не помешала. В Пруссии был рейхстаг а у нас была дума (целых четыре штуки). И вообще, если письками меряться то у нас выборы правителя ещё 1613 году проводились, куда там Французам. Так что да, совершенно нормальная развитая европейская страна.
И очень хорошо что вы "депрессию" с гроздьями гнева помянули. Я без ложной скромности хочу сообщить что немного покопал на эту тему, изучайте и отказывайтесь от мифов.
8 Те сравнивать в одинаковых условиях вы и правда категорический не желаете? В разгар мировой войны реформу не провели, вот бездари-то. А Виссарионыч в 42 году сколько замечательных реформ и законопроектов провёл, не напомните?
Reply
2 ну а где во всём этом словесном запутывании "правили гост чтобы спокойнее сбывать недостаточно качественное" , как вами было заявлено изначально
3 дешевое дерьмо это то в чем американцы поднаторели лучше чем кто либо ещё. то, что в СССР попадал качественный продукт, заслуга исключительно внешторга СССР.
4 да пофиг мне. эппл лишь один из примеров коих тьма. наиболее гротескный да.
5 как как каком кверху. по затовариванью складов. сняли же как то томатное морожное с продажи через год.
6 В Испании да, вполне была. И, да, отсталость Испании значительно больше чем у даже нынешней России.
7 угу только Рейхстаг в Пруссии был в 1871 а Дума у нас - когда? через 35 лет. по масштабам промышленного века срок ваще огромный. а что до Стейнбека, "110 прямых жертв и ни одной косвенной", причем первая цифра со слов Гувера. Это конечно достоверно. Со слов Путина у нас вообще всё зашибись.
8 Виссарионыч в 42м ввёл погоны в армии. Немаленькая реформа на ходу, не правда ли?
Reply
2 Я это заявлял? Не подскажете где? И да, по поводу "культуры труда" (которой никакой ГОСТ не мешал, что он есть, что его нет) мы пришли к взаимопониманию?
3 Ну не только, ещё моряков, командировочных, контрабандистов. Но речь не о том. Итак, США выпускал кучу дешёвого дерьма (я даже спорить не буду, это так). А ещё США производил кучу отличных товаров которые по качеству превосходили советские (но они были разумеется дороже). И то и это он умудрялся делать без всяких обязательных стандартов. С другой стороны в СССР производили очень мало (был дефицит) так себе товаров (западные всё равно лучше были) по ценам которые совершенно непонятно откуда брались (назначались с верху). Зато строго по ГОСТУ ( как строго мы уже видели из интервью).
Внимание вопрос:
Вот у нас есть система которая производит много товаров на любой вкус и кошелёк в том числе очень хорошие. И у нас есть система которая производит мало товаров так себе качества, при этом даже для того чтобы их получить нужно стоять в очередях, хитрить, юлить и "доставать". А товаров отличного качества вообще не производит, их нужно покупать из под полы если есть нетрудовые доходы, в "берёзке" если у тебя есть блат, или выписывать в импортном каталоге если ты ты генсек. Какая лучше? Не кажется ли что во второй системе есть некоторые ошибки?
4 Но с этим-то гротескным примером вы признаёте тенденцию на уменьшение идиотизма и зомбированности рекламой? Тогда приводите следующий, посмотрим как с ним дела обстоят)
5 Отлично, хоть так. Смотрите, на рынке можно отследить колебания спроса на единицы процента. И люди отслеживают это очень старательно, от этого прибыль зависит, ошибёшься прогоришь. А в плане можно отследить только когда склад забьётся. При этом отслеживает не производитель а планирующий орган, он мало того что изменения вносит только в план следующего периода так ещё может не угадать в чём именно проблема, почему люди не оценили (производил-то не он). При этом даже если ошибиться, запоздать или просто забить максимум - выговор конкретному чиновнику. И что у нас более гибкое?
6 Правда? Про жесть у нас я немного интересовался, про Испанию знаю гораздо меньше. Просветите же меня, потом вместе сравним, где жесть страшнее.
7 Про США значит возражений нет? Про выборы Михаила Романова тоже? Ну вот это и значит "нормальный средний уровень" кого-то в чём-то опережаем, от кого-то в чём-то отстаём.
В том посте кроме слов Гувера вы пропустили ещё две ссылки. Там и графики есть и архивная информация и серьёзные исследования. Единственное чего там нет - сверхсмертности от голода) А ваши сведения о том что эта самая смертность была, они откуда? Из художественной книги (кстати, сколько там на всё повествование трупов? Дедушка от приступа, бабушка от горя, и мертворожденный ребёнок?) и рассуждений Бориса Борисова? А можно тогда я про СССР цифры из Солжениина а фактуру из "Детей Арбата" брать буду? Ну если уш мы официальным сообщениям не верим а художественным произведениям и всяким авантюристам доверяем)
8 Ну да, а главное очень необходимая и крайне своевременная, тут мне даже ответить нечего)
Reply
Анлаз, (великий красный мыслитель, читали такого?) очень на эту тему распинаться любит. А вот про что он не любит, так это про то что обрушить качество в интересах "плана" можно с той же лёгкостью что и в интересах продаж.
3 Очевидно вторая система просто менее развита. И ей надо дать время на развитие. Вопреки распространенному заблуждению, сверхсовременные производства не рождаются по мановению руки. Немаловажно понимать при этом, что СССР всю дорогу был почти полностью выключен из мировой экономической системы, что вынуждало его размещать у себя ВСЕ произвоства от ниокр до рудокопов. В годы самой максимальной сырьевой иглы его внешнеторговый оборот не превышал 11% ВВП, из них 6% экспорт и 7% импорт. Под рукой не было ни мексики ни китая чтобы вынести уже налаженные производства туда а самим сосредоточиться на разработке.
СССР вернее СЭВ фигачил в 400млн чел вдогонку за всем остальным трёх-четырехмиллиардным миром.
4 я всё ещё не гуглил. так что мне пофигу. у меня всегда в кармане козырь - женская мода из Парижа. Модельер это тот кто знает заранее какой покрой и фасон будет любить через год твоя жена.
5 в плане можно отслеживать всё вплоть до суточных флуктуаций отгрузки товаров по видам.
6. Луис Бунюэль "Лас Урдес земля без хлеба". мне особо некогда ходить по ссылкам, я на работе) но 110 голодных смертей и 0 косвенных это настолько же очевидное враньё как и "110 убитых 0 раненых".
7. про выборы михаила романова я отнес это на счёт шутки и не стал возражать всерьёз. установление новой династии взамен оборвавшейся это всегда так или иначе выборы, в европейской истории такого чуть менее чем полный воз. абсолютистская франция номинально была вобще парламентской монархией, генеральные штаты всё такое. да их не созывали тыщулет но на бумаге они были. думу (как и рейхстаг за 35 лет до того) пришлось придумывать с нуля.
8. росчерком пера ассигновать не столь значительную сумму в бюджет Народного просвещения - вообще не нечто неподъёмное даже в войну. Тем не менее, почемуто отказали. Министр образования граф Игнатьев положивший дохрена сил на этот законопроект, психанул и вальнул в отставку.
Reply
Обрушение качества по раздолбайству и низкой культуре я вам привёл. Или вам конкретно обрушения качества в интересах плана привести?
3 Да, разумные и правдоподобные соображения. Но к сожалению неверные. Потому что СССР не просто отставал от "всего западного мира", это отставание со временем увеличивалось. В 40-х отбились от Гитлера. В 50х сделали (спёрли бомбу). В 60х запустили человека в космос. В 70х начались массовые ежегодные закупки зерна за границей и просрали Лунную гонку (позорно просрали, не то что пришли вторыми а вообще отказались от программы). В 80х из свободной торговли пропали многие продукты питания, дефицит стал чудовищным, активно использовались талоны на еду. К 90м всё развалилось нафиг.
Так что нет, "дайте ещё времени, рынков и людей" не работает, всё становилось только хуже.
4 Ууу. Если вы этого не понимаете то вам целую лекцию читать нужно. Про связь моды и потребительских качеств товара. А начать нужно со смысла одежды в человеческой цивилизации, те буквально от Адама. Если время будет займусь, но не сейчас.
5 Так почему на то чтобы отменить томатное мороженое понадобился целый год? Почему вообще в позднем союзе производилось так много не нужного хлама?
6 Вы издеваетесь? Не, прогресс конечно налицо, раньше на художественную книгу ссылались теперь на документальный фильм. Но всё же, проявите уважение, просто назовите конкретные цифры какие знаете. Если в них возникнут сомнения тогда будем выяснять дальше а фильмы смотреть мне не очень охота.
И да, прочитайте пожалуйста мой пост про голод повнимательнее, я и правда вложил в него много труда. Сходите по ссылкам, можно в нерабочее время, я не тороплю. Умерших от голода 100, общая сверхсмертность - 0 и правда странная ситуация но она получает объяснение далее по тексту.
7 А про Америку надеюсь за шутку не приняли? А то страдания угнетённых негров это общее место любых коммунистических рассуждений.
8 Я бы рассказал экономический смысл этих действий. Но это тоже очень обширная тема.
Reply
3 суждения абсолютно верные. отставание действительно начало возрастать с середины 1970х, что в принципе связано с деградацией культуры управления брежневским политбюро. но лишь капиталистическая реставрация поставила Россию на место, которое традиционно занимала РИ - место экспортёра зерна и нефти при штучных технологических прорывах в военпроме. Только нефть теперь экспортируем сахалинскую а не бакинскую, да и экспорт зерна теперь не ценой голода. А так да, где был Илья Муромец, там стал Циркон, но как был штучным так и остался.
Вся история СССР есть попытка занять в мире место, более достойное чем у РИ (если рассматривать историю страны с позиций национального континуитета). Попытка более чем достойная. Хотя и не удавшаяся в итоге.
Про Лунную гонку вы очень хорошо вспомнили. Гдето у меня была картинка - "первый спутник. первое животное. первый человек. первый зонд к Венере. Первый зонд к Марсу. Первый лунный аппарат. Первый лунный спускаемый аппарат. Первый выход в открытый космос. Первая женщина..." а с другой стороны стоит грустный первый американец на Луне. Пардон что пересказываю, но у вас тут за картинку целые комменты скринятся а то бы прицепил. Так что да, это вы очень хорошо вспомнили.
А ещё нелишне вспомнить, что лунные технологии были утрачены в США вскоре после того как утерли нос СССР, а вскоре после этого были утрачены на два три десятилетия и технологии самостоятельного вывода человека на орбиту, и с 1987 года США летали в космос исключительно на советских потомках Протона, вплоть до 2019 когда Илон Маск героически переоткрыл технологию СССР 1960х......
4 да пофиг мне на ваши лекции. Способов заставить людей купить чтонибудь ненужное существуют тысячи и тысячи.
5 ненужного хлама? не больше чем при капитализме, а вообще так куда меньше. Это ведь не в СССР почтовые ящики забиты рекламными постерами которые никто не читает, одноразовыми пластиковыми пакетами и мобильными телефонами выходящими из строя через год полтора. Это ведь не в СССР приходится приплачивать за отсутствие рекламных вставок в фильмах. Вот ещё один охуительный пример - платный аккаунт в ЖЖ. Что вы там говорите про ненужный хлам?
6 ну ок почитаю но если взять за основу Стейнбека то у него налицо смерть грудничка, не отраженная нигде в статистике. Статистика, в условиях массовых миграций бездомного населения, вообще штука мутная. Как в том анекдоте, таджиков кто ж считает. Ну а касательно Испании достаточно сказать, что она и сейчас не производит ничего примечательного, и ничем кроме курортов, лошадиных безработиц и долгов перед Евросоюзом, не известна. Ах нет, известна же. Туда полтыщи кубинских диссидентов выпустили, а через год все из них кроме врачей, назад на Кубу просились. Говорят, до сих пор просятся - правительству на них насрать.
7 США всегда были крайне своеобразным представителем в ряду западного мира. И если по чесноку смотреть, то поднялись за счёт высоса мигрантов из европейских войн. Которые Европу сотрясали весь 19й и 20й век.
8 ммм экономический смысл зажать ресурсы на открытие школ? ну ок допустим он есть. Но глядя правде в глаза, царское правительство никогда не рвалось развивать народное просвещение, и хотя вынужденное идти хоть немного в ногу со временем, открывало понемногу двери школ и институций всё шире, делало это крайне неохотно. Можно изыскивать сколько угодно смыслов, но главный смысл спалил не столь давно Герман Сбербаныч Греф - "вы что офигели, делать всех людей компететнтными? Мы же тогда не сможем управлять". А публичное лицеприятное оправдание придумает рекламный отдел.
Reply
Он делал штампованные детали из стального листа толщиной 3 мм. Пока шел лист из ФРГ, все было отлично. Потом этот лист кончился, пустили наш. А наш лист - у него с одного края 2 мм, а с другого все 5 мм.
А потом попробуйте найти в ГОСТ 19903-74 (или любом другом на стальной прокат) отклонение в 3 мм для листа толщиной 3 мм. Не находите? Как же так, всё же должно делаться строго по госту, а если не соответствует то это однозначно брак! И обратите внимание, этот бракованный лист не завернули а вполне себе приняли в производство.
Собственно фраза
У нас с качеством нет проблем. Если, допустим, делаем партию для заграницы, а ее не принимают, то мы подсовываем ее военным. Военные не примут, пускаем как продукцию со знаком качества. На знак качества не проходит, просто отдаем гражданским потребителям. А уж если они не возьмут, тогда отдаем в сельское хозяйство. Сельское хозяйство у нас все берет.
как бы намекает что сельское хозяйство по точно такой же системе как с листом принимает любые подшипники, даже те что по правде нужно бы отправить в брак.
3 Что-то у вас слишком волюнтаристский подход с переоценкой личности в истории для декларируемых взглядов. Давайте всё же больше концентрироваться именно на экономике и хозяйстве на не на перерожденцах и предателях каким-т непонятным образом оказавшимся на самом верху.
Ну да, попытка занять лучшее место, вот только на счёт того достойная-ли у меня мнение прямо противоположное. Понимаете, не всякая попытка добиться лучшего достойна похвалы. Вот скажем есть спортсмен. Олимпийского уровня но звёзд с неба не хватает, то в тройку попадёт то ещё ниже опуститься. А потом он решил ужраться допинга. Обожрался, напрягся изо всех сил, связки порвал но вылез на второе место. Потом правда получил инвалидность, долго выкарабкивался и снова вернулся на свои исходные 4-5 места. Или скажем человек пытается поправить инансовое положение. Убил бабушку, продал её квартиру вложил все деньги в МММ и ждёт когда миллионы потекут. В итоге остался и без бабушки и без миллионов, пришлось вернуться на ту же работу где и раньше был.
Так вот, отбросив метафоры, есть разумный путь достижения цели (тренироваться по новой методике, получить новое образование или двигаться по карьерной лестнице) а есть неразумный, котрый мало того что к цели не приведёт но ещё и положение ухудшит. Марксизм - как система для меня именно что принципиально ошибочное учение. Которое приносит некоторый эфект в начале (как допинг, наркотики или МММ) но потом загоняет в тупик, при этом за успехи приходится платить тройную цену.
Да помню я ту картинку, и её опровержение тоже помню. Составлена людьми очень подлыми для людей очень наивных (как и большая часть современной ком пропаганды). Вы, позвольте сделать предположение, историей космонавтики не слишком интересуетесь?
4 Не хотите - не надо. Но вообще внешний вид это одно из очень важных потребительских качеств для одежды, надеюсь с этим вы согласитесь.
5 Ну я даже не знаю, ПСС классиков марксизма-ленинизма стотысячными и миллионными тиражами по бесполезности и объёму любой капиталистический спам уделывают.
6 Читайте-читайте, ваши представления о том что никто никого не считает несколько наивны.
По Испании, давайте всё же по порядку и в конструктивном русле. Сначала разберёмся с жестью. У вас какие-то конкретные цифры есть?
7 Ну да, плохие США которые высасывали кучу мигрантов. И Сикорского высосали и Добржанского, и Зворыкина и остальных. Правда же удивительно, в такое расистское мракобесное государство все норовили уехать (даже сбежать) а вот массовых случаев чтобы учёные и инженеры так же рвались в передовой, свободный и интернациональный союз сходу и не вспомнить.
8 Вы знаете, компетентность людей воспитанных лучшей в мире советской школой вызывает у меня сильное сомнение. Особенно если по результату оценивать)
Reply
Разумеется дефицитом оказывалась продукция которой произведено меньше. Либо производство начато недавно (следовательно, она новее, современнее, лучше) либо сложное и потому качественное производство либо просто как мишки на севере, хрень и хрень никто не думал что до кучи с остальным всем так зайдёт. А иностранные товары пользовались спросом потому что а) выезд за границу не был чем-то общедоступным и дефицит создавался уже поэтому, и б) раз уж ты выехал (пункт а) то смысл покупать что-то более хуевое чем есть на Родине? конечно он купит то, что лучше того, что есть в Союзе. даже если всех карманных денег едва хватит.
так что вопрос преимущества по качеству у дефицита и импорта разрешается самоочевидным способом и никаких выводов в рамках непредвзятого сравнения из себя не влечёт.
2. "Собственно фраза У нас с качеством нет проблем" закрывает вопрос о спекуляциях на тему качества. Некондицию сбывали в колхозы но в целом с качеством не было проблем.
3 А я не разворачиваю целиком свою картину мира относительно взлета и падения СССР.
Историей космонавтики я интересуюсь чуть более чем средне. Перед написанием абзаца глянул на википедии список венерианских миссий. две или три американских и полтора десятка советских... собственно по всем остальным направлениям кроме Луны та же картина. Не представляю что на этой картинке можно опровергнуть.
4 Внешний вид да, но не перемена его каждые два сезона.
5 Да не уделывают и близко. Тем более по количеству изданий Библия до сих пор уделывает даже цитатник Мао. А если просуммировать весь спам все рекламации, то за год РФ обгонит все ПСС всего советского застоя.
6 Вот мне в принципе интересен вопрос надежности статистики особенно американской особенно в таких условиях. Это умерших от голода в дешовых съемных каморках NY подсчитать несложно, благо полицейские отчёты вскрытие и всё такое... а сколько их там пилигримов в Аризоне откинулось в пути, поди пересчитай...
По жести у меня, признаю, цифр нет. Видел цитату где министр сельского хозяйства предупреждает Франко в 1939 об угрозе страшного голода в следующем году, но о самом голоде цифр мне найти не удалось.
7 Вы ещё фон Брауна забыли, особенно в контексте лунной гонки. Его так ещё и отмазывать пришлось от трибунала. Сикорского с его зоологическим антисемитизмом в стране Октября тоже ничего хорошего не ждало, конечно. Хотя вообще список иммигрантов гораздо шире, половина нобелевских лауреатов по физике от США не являются урожденными американцами, и получили среднее и как минимум начали высшее образование вне США.
8 Если по результату оценивать то в американских университетах оные и поныне нарасхват. Только среди моих прямых личных знакомых один работает в MIT сейчас, а если считать знакомых знакомых то едва ли не десяток будет...
Reply
Leave a comment