Ещё одно преступление коммунистов
C'est pire qu'un crime, c'est une faute.
Antoine Jacques Claude Joseph Boulay de la Meurthe
О чём мечтают все производящие и предоставляющие товар или услуги? О разных вещах, конечно, но большинство в одном вопросе все-таки сходятся. Попасть в высшую лигу, создать что-то выдающееся, высочайшего качества (и соответственно высокой цены) и тем ( Read more... )
Показать? Да без проблем, 15 минут гугла и это с учётом что в немецком я не спец:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/alter-kuehlschrank-aus-holz-ca-20-er-jahre-vintage-selten-chrom/1529454148-250-4871
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/antiker-eisschrank-kuehlschrank-als-hausbar-dessau-bauhaus-/482589738-250-12171
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/alter-bosch-kuehlschrank-50er-60er-jahre-vitage-oldschool-deko/1266546896-250-19610
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/blech-kuehlschrank/1067804924-250-2415
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/kuehlschrank-ddr-kristall/1529638028-250-3744
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/antiker-kuehlschrank-eisfach/1534075887-250-20648
Как видите полно и на любой вкус от винтажных в хорошей сохранности моделей за 150 евро до хлама за 30 евро. Уш простите что не авито, оно в Германии не очень популярно)
Итак, что мы имеем? Про качество радиоаппаратуры вы благоразумно молчите. Про автомобили тоже. Холодильники я вам только что нашёл. Может разумнее признать мою полную правоту в этом вопросе?)
Reply
Как вообще глядя на эти экземпляры можно что то говорить о хреновом советском качестве....
Reply
"холодильники построенные ещё при брежневе, до сих пор торгуются на авито" как вы выразились))
В целом же, о потребительских качествах этих уёбжищ говорить как-то не приходится. По последней ссылке вообще ужас, страшно представить как им пользовались.
Как вы недавно выразились, "по удобству и дизайну за 40 лет техника конечно же ушла вперед". Вы обратили внимание что уёбжище на последней ссылке 40-50х годов выпуска? Поискать на авито советский холодильник 50х годов и сравнить его с вышепредставленным думаю не составит труда. Или составит, хе-хе? Я уже говорил, нужно сравнивать технику того же времени.
Ещё обращаю ваше внимание, что поискам я уделил 15 минут, лучшие выбирать не стал.
Но я не понял, вы что правда хотите сказать что импортная бытовая техника по потребительским качествам была хуже советской? Вот правда?
Reply
Неправоту по немецким холодильникам я признаю, да.
В принципе чего-то подобного ожидать стоило, немецкая надёжность легендарна.
Я поискал но не нашел годов выпуска.
+ в немецком я от слова вообще никак, это сыграло конечно. если справиться со словарем то да становится виднее.
Скажем так, я склонен считать хайп перед иностранной техникой несколько преувеличенным, и сильно. Кажется, тогда это называли низкопоклонством. Звуковая аппаратура действительно отставала в качестве, а вот за бытовую технику в принципе я не был бы настолько же уверен. Скорее, отставала тиражность, - СССР наращивал производственные мощности достаточно натужно, окружающий кап мир обладал гораздо большими мощностями от роду. Вон, на ебее холодильник столетней давности - в Германии их делали ещё при кайзере. Аааааа в Империи при Николае с этим как? ледовый погреб, м?
Reply
"Скажем так, я склонен считать хайп перед иностранной техникой несколько преувеличенным, и сильно. "
Сильно или не сильно, но факт того что советские люди в практический любых случаях предпочитали импортное советскому отрицать нельзя. Даже члены политбюро и знаменитости, как я уже говорил, от того же Брежнева до Высоцкого и Гагарина. А в исходном посте я предложил объяснение этому наблюдаемому феномену. У вас по теме исходного поста какие-то возражения есть?
в Германии их делали ещё при кайзере. Аааааа в Империи при Николае с этим как? ледовый погреб, м?
Нормально всё с этим было при Николае.
Вот например.
Или вот.
Вообще, может для вас это будет таким же сюрпризом как и существование старых немецких холодильников, но РИ была вполне себе развитой европейской страной. Не самой первой и передовой но в пятёрку по экономической мощи и развитию входила без вопросов. Вообще, самое главное преступление большевиков, за которое я их реально ненавижу (извиняюсь за такие сильные выражения) это очернение прошлого. Те придя к власти на волне чудовищного террора, голода и безумных экономических теорий они приложили все усилия чтобы измазать всё прошлое беспросветно чёрной краской. Единственный способ оправдать свои художества это представить Россию нищей, отсталой, тупой и закрепощённой. Ошмётки этой пропаганды чувствуются и сейчас, например рассказ о том что в РИ произвели первый в мире многомоторный бомбардировщик вызывает у советопклонников форменную истерику с потоком лжи, оскорблений и гримасничанья (про это я тоже писал).
Reply
Есть, и я их выше озвучил.
Претензии по качеству несколько совсем преувеличены в подавляющем большинстве случаев, и к вымышленному отсутствию конкуренции они имеют отношение чуть менее чем нулевое. Конкуренция в её частнокапиталистическом виде отсутствовала, верно. Но в принципе соревнование между разными производителями сходных продукций имелось, неудачные модели продуктов (томатное мороженое, или стиральные машины перегружавшие типовую электросеть) достаточно быстро снимались с производства
* а вот щас я оседлаю свой любимый конёк *
>> РИ была вполне себе развитой европейской страной. Не самой первой и передовой но в пятёрку по экономической мощи и развитию входила без вопросов.
Входить то входила, но отнюдь не без вопросов. Это почётное пятое место куда-то резко исчезает, как только начинаешь пересчёт на душу населения. Да и Российский флот, разделанный под орех под Цусимой почти такой же лапотной Японией, взявшейся за индустриализацию ещё позже чем РИ, - тому порукой.
Что действительно получило развитие при царях, так это железнодорожное строительство. Вот тут действительно, и темпы и успехи велики. Хотя и тут большевикам потом все эти линии переоснащать пришлось. В результате чего длина линий выросла к 1939 едва ли вдвое, а вот грузопропускная способность - в пять семь раз (точные цифры не помню а лезть в справочники лень). И это при том что железные дороги оставались узким местом Советского союза вплоть по самую его кончину, когда обвал грузоперевозок вызванные исчезновением промышленности как класса, решил проблему в принципе.
А всё что кроме этого, оно скорее неплохой задел, нежели действительно развитые отрасли. Но задел неплохой, да. "Илью Муромца" так аж 65 штук за 6 лет сделали, было на чем большевикам в первые годы авиасообщение по стране налаживать...
…Знаменитые «Ильи Муромцы», на которых возлагалось столько надежд, не оправдали себя. Нужно полагать, что в будущем, значительно усовершенствованный, этот тип самолётов выработается, но в то время существенной пользы он принести не мог…
- Брусилов А. А. «Воспоминания»
Очернение большевиками конечно имело место, но оно лишь чуть чуть подчеркнуло углём и без того давно известные моменты. См доклад Соколова и Гребенщикова в обществе врачей, например, или статью в Брокгаузе-Эфроне "Голод в России"....
Reply
Претензии по качеству несколько совсем преувеличены в подавляющем большинстве случаев, и к вымышленному отсутствию конкуренции они имеют отношение чуть менее чем нулевое.
А почему преувеличены? Не, серьёзно, исключительно низкое качество потребительских товаров в советском союзе было "общим местом". В этом были уверены все от дворника до генсека. Просто представьте, если например сказать обычному советскому человеку "хочешь импортную ... (что угодно)?" Думаю он согласится не глядя, не уточняя фирму, техническое состояние и вид вещи, вы согласны? Так почему же вы считаете "преувеличены"? Потому что "качественно служат годами"? Так я вам только что показал - они в этом плане ничем не отличаются от других вещей производства любой страны. Потому что кучка упоротых совностальгантов подвывает "ах как хорошо тогда было, и девушки красивее и трава зеленее и х..й стоял крепче"? Так это просто выеденные пропагандой мозги (если они когда-то вообще были). Простите, чтобы опровергать общепринятое мнение нужны очень серьёзные доводы. Вы пока их не привели.
"вымышленному отсутствию конкуренции они имеют отношение чуть менее чем нулевое"
Вы всё таки не вполне поняли суть поста. Конкуренция была не главной проблемой. Главное - отсутствие денежной связи между производителями и покупателями. Потому что деньги - мера обмена. Если товар производит и продаёт компания которая получает прибыль с продажи своей продукции то там все заинтересованы продать побольше. Те произвести товар за который люди готовы отдать деньги. Это главный и основной критерий выпускаемой продукции - потребительские качества. А в плановой экономике такой связи нет. Завод производит столько сколько заложили в план. Рабочие (и инженеры и директор) получают столько сколько заложено в тарифной сетке. Продукция сдаётся государству по фиксированной цене и отправляется в магазины и все о ней забывают. Соответственно если будет явный брак или провал то работники могут получить в тык а вот лучше продаётся, хуже, как можно улучшить товар, это не так принципиально.
Получается в одной системе контролируется потребительские качества напрямую (через деньги - насколько понравится столько и купят, сколько купят столько денег получит фирма) в другой контролируются только косвенные параметры (план, рекламации, уровень брака, ресурсоёмкость) и личной заинтересованности нет на любом уровне.
Это почётное пятое место куда-то резко исчезает, как только начинаешь пересчёт на душу населения.
А вы простите как считаете, со всем населением империи или "местами"? А то если посчитать миллионы нищих индийцев то лидирующая Англия на душу населения может даже ниже РИ оказаться). Ну и к Франции неплохо бы африканские владения добавить. Это не говоря уже про то что подобным жонглированием показателями любят заниматься именно что откровенные жулики склонные и к передёргиванию и к прямому обману, типа недоброй памяти Буркины и прочих инвалидов.
"А всё что кроме этого, оно скорее неплохой задел, нежели действительно развитые отрасли"
Надеюсь вы знаете что индустриальное производство развивается скачкообразно, практический по экспоненте. Большая часть развития в начале 20 века происходила именно так . В большинстве стран именно так и было, сначала годами пилят несколько прототипов, потом несколько десятков а уже потом клепают сотнями в год. То что большевики появились именно между периодом "делаем несколько прототипов" и периодом "запускаем большие" это по большому счёту историческая случайность. В тех странах где большевиков не было развитие шло точно так же, сначала единицы в год, потом десятки в год, потом сотни и тысячи в год. При этом большевики всю (всю) индустриализацию ставят в заслугу исключительно себе.
Reply
Вот именно это я и называю - значительно преувеличенна.Что непонятного?
Поясню на доступном примере. Году этак в 89м привезли нам родственники с Харькова конфету Мишка на сервере. Вокруг оханья и аханья мол какая пиздатая охуенная пионерынематерятся конфетка. Ну и сожрал я её, и чё. И Мишку косолапого сожрал. Говно конфета, вафля в шоколаде. Школьные с лимончиками куда пизже пионерынематерятся. Но на школьные с лимончиками всем было пионерынематерятся, а за мишкунасервере едва ли не давали после школы. Почему?
Ответ на этот вопрос вам представляется найти самостоятельно :)
Вот что реально меня впечатлило в свое время по качеству. это сервелат. Однажды москвичи на отдыхе угостили, году в 1990 вроде как, не соврать бы мелкий был. Вот он реально охуительная пионерынематерятся охуительная вещь. Года два тому увидел надпись сервелат на простой х/к колбасе.... что вы там говорили про качество? если даже стандарт обрушили в интересах продаж. Циклы удешевления, не, не слышали....
>> Конкуренция была не главной проблемой. Главное - отсутствие денежной связи между производителями и покупателями.
Это конечно же чушь и политруковщина от Мизеса. Покупатель достаточно дурак и втюхать ему можно что угодно, вплоть до колбасы красная цена, которую откажется жрать кошка. Мир частной собственности давно прочухал это, и закладывает на рекламу нового говна половину бюджета развития.
>> А вы простите как считаете, со всем населением империи или "местами"? А то если посчитать миллионы нищих индийцев то лидирующая Англия на душу населения может даже ниже РИ оказаться). Ну и к Франции неплохо бы африканские владения добавить.
Смех в том что подушевой ВВП Индии был не сильно ниже имперского, потому операция может не прокатить даже с такими поправками.
Но в целом замечание конечно верное, и я попробую произвести пересчёт на досуге. Тем не менее, это соображение совершенно точно не выбивает из колеи Германию и США, и почти не выбивает Францию.
>> Это не говоря уже про то что подобным жонглированием показателями любят заниматься именно что откровенные жулики склонные и к передёргиванию и к прямому обману, типа недоброй памяти Буркины и прочих инвалидов.
Настоящее передёргивание - это сравнение совокупного продукта 30млн чел и совокупного продукта 200млн чел как чего-то, сопоставимого в равном весе. Миллиард первобытных свинопасов произведут больше стоимости чем миллион промышленных рабочих, но что скажет это нам об уровне развития?
>> Надеюсь вы знаете что индустриальное производство развивается скачкообразно, практический по экспоненте. Большая часть развития в начале 20 века происходила именно так . В большинстве стран именно так и было, сначала годами пилят несколько прототипов, потом несколько десятков а уже потом клепают сотнями в год.
Это, конечно, враньё. Никакое производство не развивается само по себе по экспоненте. Вернее, каждое отдельное промышленное производство действительно развивается по экспоненте. Но в совокупности всех производств, развитие получается чуть быстрей линейного, на лонгтерм дистанциях, даже медленнее квадратичного по t.
Для того чтобы развитие шло по экспоненте, необходима административная координация всех задействованных отраслей. Этим дирижером выступать может только авторитарное государство. Примерно так делалось южнокорейское и японское экономические чуда, и те не скрывали особо, что методологию копипастили с СССР.
А южнокорейцы ещё и не скрывали что ставят целью догнать и перегнать КНДР. Что им в конечном итоге удалось - не без помощи благоразумно открытых настежь европейских и североамериканских рынков и громадных инвестиций. Но разговор о КНДР, тоже мой любимый конёк - был бы право совсем лишним тут.
>> В тех странах где большевиков не было развитие шло точно так же, сначала единицы в год, потом десятки в год, потом сотни и тысячи в год.
именно поэтому индия спустя 60 лет от освобождения только только начинает обустраивать свои дома толчками. Хотя задачу эту - не срать под кусты с обрыва, - ставил ещё Джавахарлала Nero.
Reply
Не, это так не работает. Повторюсь, доказательства что общепринятое мнение ошибочно должны предоставить именно вы. И очень веские доказательства. Это базовое правило дискуссии, кто что утверждает тот то и доказывает.
если даже стандарт обрушили в интересах продаж. Циклы удешевления, не, не слышали....
Да слышал, разумеется, красные товарищи все уши этим удешевлением прожужали. Анлаз, (великий красный мыслитель, читали такого?) очень на эту тему распинаться любит. А вот про что он не любит, так это про то что обрушить качество в интересах "плана" можно с той же лёгкостью что и в интересах продаж. Вот только если в капитализме существует ещё и элитный сектор, с неизбежной ротацией (обычные товары удешевляют, портят и они переползают в категорию "шлак для бедных", элитные товары удешевляют портят и они переползают в категорию "для средненьких", выныривают новые элитные товары не успевшие испортиться и так без конца) то в социализме с товаром высшего уровня понятные проблемы ("мы ж гасударство рабочих-крестьян, не буржуи перетопчутся"). Собственно в 80-90х в СССР испортили решительно всё, это же не враги и вредители дефицит создали, нормальных товаров и правда не было. И с сервелатом та же история. Поборите на время жабу, посмотрите в категории от 800 р за кг и выше с вдумчивым изучением состава, уверяю не разочаруетесь.
Мир частной собственности давно прочухал это, и закладывает на рекламу нового говна половину бюджета развития.
Вы так говорите как будто это что-то плохое) У меня для вас новости. Во-первых, непуганые постсоветские идиоты кончаются, полное г никакой рекламой не продать. Ну и самое главное - "имидж" "стиль" "модность" и прочая маркетология вполне себе относится к потребительским качествам товара. И если этим высокомерно пренебрегать то в один прекрасный день окажется что людям позарез нужны штаны определённого покроя из плотной ткани с заклёпками. Те у кого они есть чувствуют себя крутыми. Те у кого их нет чувствуют себя отстоем. В итоге страна нафиг разваливается, не в ходе мировой войны, гражданки и великих потрясений за компанию с несколькими другими великими империями а в гордом (на самом деле позорном) одиночестве. А цена этим самым штанам три копейки в базарный день и ситуация с тем что такой дешовой ерунды нехватает в принципе непредставима в нормальной (рыночной) экономике. Зато никаких жуликов-маркетологов и кровопийц-капиталистов, хе-хе.
Но в целом замечание конечно верное, и я попробую произвести пересчёт на досуге. Тем не менее, это соображение совершенно точно не выбивает из колеи Германию и США, и почти не выбивает Францию.
Посчитайте-посчитайте. Только отнеситесь с большой осторожностью к традиционным просоветским собирателям статистики, я их и на передёргивании ловил и на жульничестве и на прямом обмане. Но да, Германия (возможно и США, Франция уже вряд ли, у неё под сто млн населения в сумме) при таком подсчёте явно выигрывает. Впрочем как я уже говорил, на первое место РИ никто и не ставит. Но среди лидеров она будет что при том подсчёте что при этом.
Это, конечно, враньё.
И вы разумеется можете это подтвердить чем-то кроме громких слов?
Для того чтобы развитие шло по экспоненте, необходима административная координация всех задействованных отраслей. Этим дирижером выступать может только авторитарное государство.
Ха, уже смешно. Вы политическую и экономическую систему не смешивайте. Пол Пот при всём авторитаризме процветания не принёс. А США и без авторитаризма справились. Так вот, экономическая система что была у большевиков была изначально обречена на провал. Безвариантно.
Reply
Мне право же неловко разжевывать ту очевидную мысль, что субьективные оценки и объективная разница это совершенно не одно и то же. Иллюстративный пример с мишкой на севере - тому порукой.
>> А вот про что он не любит, так это про то что обрушить качество в интересах "плана" можно с той же лёгкостью что и в интересах продаж.
Да сделать можно что угодно. Любой майор в ракетном пункте в сибири может нажраться психануть и ввести ключ на старт.
Федрезерв может нажатием кнопки напечатать столько М2 что доллар рухнет впятеро.
Мы же обсуждаем реальные действия конкретных акторов в реальных системах. А не "а вот он может..."
А в реальных действиях советские стандарты ГОСТ ныне отменены за недосягаемостью для массового производства.
>> Вы так говорите как будто это что-то плохое)
Это и есть нечто очень плохое.
>> У меня для вас новости. Во-первых, непуганые постсоветские идиоты кончаются, полное г никакой рекламой не продать.
а долбоебам берущим айфоны в кредит а потом жрущие хуи без соли, об этом уже доложили? а потом выясняется что все приложухи платные а денег уже нет, пользоваться им невозможно а соли на хуй купить не на что уже.
>> Ну и самое главное - "имидж" "стиль" "модность" и прочая маркетология вполне себе относится к потребительским качествам товара.
Это верно. Но маркетология имеет дело не с собственнымии желаниями индивидов, а с принудительным созданием фантомов значимости.
>> Посчитайте-посчитайте. Только отнеситесь с большой осторожностью к традиционным просоветским собирателям статистики
Так речь то про дореволюционную РИ.... причем тут они
>> Впрочем как я уже говорил, на первое место РИ никто и не ставит. Но среди лидеров она будет что при том подсчёте что при этом.
но это будет скорее почётный приз. да. утешительный
>> Это, конечно, враньё.
>> И вы разумеется можете это подтвердить чем-то кроме громких слов?
разумеется могу
берешь график ВВП любой развитой страны в любой интересный нам период
случаи экспонент можно пересчитать по пальцам, и это СССР и азиатские тигры.
>> Ха, уже смешно. Вы политическую и экономическую систему не смешивайте
Их нельзя не смешивать в том случае, когда политические институты впрямую берутся за ручное управление экономикой.
А азиатские тигры, все как на подбор, именно к таким случаям и относятся.
Как впрочем и СССР.
>> А США и без авторитаризма справились.
Страна имевшая 150 лет без войн на своей территории, и наварившаяся на всех прошедших в мире войнах... за 150 лет почему бы и не справиться? тем более от войн к ним ехали с материка оч многие талантливые люди, просто для того чтоб не расстаться с жизнью...
>> Так вот, экономическая система что была у большевиков была изначально обречена на провал. Безвариантно.
ой
у вас методичка
-----------------
update:
>> Франция уже вряд ли, у неё под сто млн населения в сумме
ой вы так пишете как будто колонии это санаторий-профилакторий с тунеядцами, а вовсе не соляные копи и не тростниковые плантации. у меня где-то была табличка за Кубу за пять крупнейших сахарных компаний, так они каждая от 4 до 10 долларов на каждый вложенный сняли за период с 1929 по 1959. А ведь Куба даже толком не колония а так...
Reply
Желание купить. Удовлетворённость потребителей. Потребительские качества. Всё это измеряется именно что субъективной оценкой каждого конкретного потребителя а потом суммируется. Если человек видит мышиного цвета которкие брючки и у него мысль "фууу" а потом видит джынсы и у него мысль "вау" то это и значит что потребительские качества последних лучше. При том что функционально (защита тела от холода и солнца) они могут быть примерно одинаковы, но функционально с этой задачей справится и мешок с бечёвкой и дыркой для головы. Правда заставлять людей носить мешковину даже коммунисты не додумались.
Ну и дальше. Да субъективные оценки и объективная разница не вполне тождественны (в некоторых аспектах, в некоторых как я уже писал это одно и то же). Но обычно (обычно) они всё же имеют связь. А вот вы делаете очень смелое утверждение что одно с другим _совершенно_ не связано или что даже одно противоположно другому. И это утверждение мало того что очень смелое, так вы никак не хотите его подтверждать и доказывать.
Мы же обсуждаем реальные действия конкретных акторов в реальных системах."
Ну те истории о том как в СССР химичили и "рационализировали" с удешевлением и выпуском вала вы не слышали? Про замечательную культуру труда с забиванием шурупов кувалдой и подклеиванием на соплях? При этом в тех же самых советских гостах уже были предусмотрены "заменители" в очень широких пределах.
А в реальных действиях советские стандарты ГОСТ ныне отменены за недосягаемостью для массового производства.
Что простите? Я не вполне понял вашу фразу, что значит советские стандарты ГОСТ отменены? Кто хочет, тот пользуется. Кто хочет работает по ОСТ (так же как и в СССР). Кто хочет по ИСО и ДИН. Если что-то отменяют то в связи с устареванием и изменением технической базы а не "злые капиталисты травят народ".
а долбоебам берущим айфоны в кредит а потом жрущие хуи без соли, об этом уже доложили?
Доложили и давно, ваша информация устарела на 5-10 лет. Посмотрите репортажи прошлого-позапрошлого года на выход новой модели. Вместо безумных толп занимающих очередь за два дня и живущих в палатке перед магазином сейчас там десяток фриков над которыми все откровенно смеются и которым уже самим стыдно. Ну или просто посмотрите как снижается доля рынка яблочников в пользу тех самых китайцев.
Но маркетология имеет дело не с собственнымии желаниями индивидов, а с принудительным созданием фантомов значимости.
Так что вы там про методичку говорили? Не стыдно такую кондовую чепуху нести? И кстати, потребность в телевизорах это искусственно созданный фантом или нет? А то жили тысячи лет без них и бед не знали. А потребность в туалетной бумаге? (ой, это удар ниже пояся))))
Так речь то про дореволюционную РИ.... причем тут они
При том, что они очень любят вывешивать графики именно дореволюционной РИ. Зачем они это делают я уже говорил.
но это будет скорее почётный приз. да. утешительный
А я сейчас не про национальную гордость и утешение говорю (хотя и для этого можно много чего найти). Я говорю про старательно выстраиваемый миф, что якобы РИ была нищей отсталой папуасией, тюрьмой народа с поголовной неграмотностью и порками на конюшне и только благодаря пресвятым коммунистам эта дикая костная масса смогла хоть чего-то добиться. Ну вот эти ваши слова что "при кайзере холодильники уже делали а у Николая только ямы со льдом". И для доказательства берётся либо полное игнорирование технического прогресса (сравнивая скажем РИ в 1913 году и СССР в 30-40х а порой и в 60х) либо сравнение исключительно с суперлидерами (Германия изначально делавшая ставку на науку и промышленность, Англия без учёта колоний и тд).
Но если принять что РИ была на нормальном среднеевропейском уровне (а так и было, при том ближе к лидерам чем к отстающим), где то проседая а где-то опережая, то окажется что вся Европа сейчас живёт вполне неплохо, на конюшне никого не порют, и никаких великих потрясений с расстрелами сотен тысяч и голодовками на миллионы трупов не понадобилось. А прокоммунистический настроенные граждане продолжают скакать "если бы не большевики была бы Африка, читать бы не умели, в хлеву бы говно вилами кидали, немцы бы завоевали". Русофобия-с.
Reply
2.слышал я эти байки из склепа. пруфов под ними никогда нет, а обсуждать анекдоты всерьез у меня нет настроения.
3 можно соблюдать а можно не соблюдать, это и означает госты отменены. если правила дорожного движения станет можно соблюдать а можно не соблюдать (то есть за нарушения перестанут наказывать, за существенные нарушения наказывать жестко) - это значит что правила дд отменены. так же и с гостами, либо их соблюдение обязательно либо они отменены
так вот, они отменены. вот все что вам нужно знать о качестве при капитализме.
4 не знаю как там у вас по телевизору, но у меня подруга подрабатывала курьером пару лет тому, и как раз возила ифон за сотню тыщ нищеботу студенту на выселки куда то в новую москву что ли не помню , куда даже метро ещё не ходит (не ходило). потом со смехом рассказывала как он деньги с карты никак снять не мог .....
5 так вот есть разница между потребностью в телевизоре и потребностью в айфоне, между потребностью в автомобиле и потребностью в роллсройсе/майбахе. итд. крупные производители чтобы обеспечить себе сбыт тратятся на создание и поддержание целых экосистем своих продуктов включая специфические тусовки по интересам.... и в этом смысле расстояние от Орифлейм до Эппл не велико, и таких примеров можно найти оверморедохуя, искусственно созданных потребностей вынуждающих брать продукт с наихудшим соотношением цена качество в ряду конкурентов.
6 так а рф не была на нормальном уровне. промышленность была и оставалась небольшим кластером в крестьянском море. арифметическая численность рабочих даже в 1913 оставалась меньше чем в Великобритании. Великобритании в смысле метрополии, без учета даже Ирландии не говоря уже об Австралии Канаде Индии.
на
национальную забастовку 1926года вышло едва ли небольше рабочих чем их было в РИ в 1913 (* соврал. рабочий класс РИ 1913 - 18.7млн чел, в Великобритании же "в 1914 г. 4,145 млн рабочих , что составляло около 23% от всей рабочей силы, были объединены в тред-юнионах" что дает нам 17.8млн рабочего класса. все таки меньше. но..... и страны то насколько разные! )
несмотряя на известные технологические прорывы типа ильи муромца, в целом производство было мелкописечным и глубоко кустарным. о чем вообще можно говорить, если первый промышленный пошив меха был открыт в 1915 объединением нескольких кустарей под Орехово Зуево, если не путаю.
в XX веке иметь только ручной пошив меха...
7 всегда считал что русофобия это про оправдания уничижительного положения русского мужика. то есть те кто говорят что крепостническая россия была крутой и правильной страной, вот они русофобы. те кто говорят что правильно николай по мужикам в январе 1905 пострелял, вот они. русофобы ибо русского человека презирают либо ненавидят и пожелания его ни в грош не ставят.
а теперь оказывается что русофобы это про исторические оценки ВВП РИ.... чудные дела твои господи...
Reply
2 Что значит пруфов нет?
Вот интервью с начальником производства.
Вот подтверждение от социолога делавшего интервью.
Что, Фрицморген принципиальный антикоммунист а в интернете всё неправда? У меня есть личные свидетельства от людей с которыми я работал, как они именно что забивали шурупы молотком и подклеивали (ГАЗ). Как всем отделом чаи гоняли и когда в 90-х уменьшили отдел до двух человек продуктивность не изменилась (ПАЗ). Этим свидетельствам я доверяю на все сто. Вы конечно и мне можете не верить, но тогда я даже не знаю каких в принципе "пруфов" вам надо.
3 Это значит, на каждый чих не на здороваешься, номенклатура товаров растёт и пытаться зарегулировать всё - чистое безумие. Хочешь производить колбасу по госту - производишь и гордо пишешь на упаковке "ГОСТ 3324-46", если ещё оформить в ретро стиле то любители ностальгии точно купят. Хочешь попробовать собственный рецепт - делаешь по ТУ которое действительно только для твоей фирмы. И да, это всё что нужно знать о степени разнообразия при коммунизме и социализме. Кстати, в том же США стандарты обязательными как в СССР и не были никогда. Производить вещи лучше чем в союзе (насколько лучше другой вопрос) это им не мешало. Парадокс, да?
4 Ну вы же понимаете, что по тенденции или явлению нельзя судить исходя из единичного примера? Десяток фриков для которых смысл жизни заключается в новом афйоне всегда можно найти, это не маркетология а уже психиатрия. Не верите телевизору, поищите статистику продаж Эпла и Хуавей с Ксяоми за последние лет 10-15.
5 Разумеется, есть разница между потребностью в автомобиле и потребностью в айфоне. Но тут проблема, сидя на диване (или даже в кресле главплана) вы эту разницу в принципе определить не сможете. Эта самая разница, как и уровень потребностей определяется именно рыночными механизмами, которые в СССР отрицались.
Reply
Ну а технологические прорывы именно что свидетельствуют о наличии базы, как промышленной так и научной. Там где базы на самом деле нет, там прорывов ни одного, ни в самолётах ни в машинах ни в чём.
7 Не-не-не. Русофобия это оправдывать гражданскую, репрессии, голод и прочую жесть тем что "иначе эти тупые животные никакой индустриализации не провели бы, со своего скотского африканского уровня".
Потому что "крепостническая" (крепостное право отменено в 1862 году Александром II, если что) Россия была _нормальной_ (таки да, крутой, не лучшей в мире но в топе) _европейской_ страной. С поправкой на времена и существующий на тот момент уровень техники (давайте вы при общении со мной эту фразу на бумажку запишете и периодический подглядывать будете, всё нужно сравнивать с поправкой на время и уровень техники).
Потому что поминать как "николай по мужикам в январе 1905 пострелял" (96 убитых и 333 раненых) и заминать например Тамбовщину где мужиков натурально боевыми газами травили (от 6 до 10 тысяч убитых) это офигеть любовь и уважение. Поминать про "голод каждые 7 лет" и заминать голодовки превосходившие по числу жертв пресловутый Царь-голод на порядок (и это уже в 20 веке, когда голод остался только в Африке) это видимо такие "исторические оценки". Так вот, с самого прихода к власти большевиков творился лютейший и неизбывный пиздец, непредставимый в то время и в том месте (если брать колониальную Индию, Руанду или Кампучию то да, а в Европе в 20 веке ничего подобного и близко нет). Когда кончилась совсем уш безумная жесть, годам к 60-70м, началась просто унылая хрень с отставанием по качеству что товаров что жизни в целом от любых западных стран до того как всё бесславно развалилось в 90х.
Извините за экспрессию, это уже я на своего любимого конька сел.
ПС Да, Корея это очень романтично. Простите за личный вопрос, а почему вы ещё не отправились туда на пмж чтобы помочь ей стать флагманом непосредственно на месте? Может качество жизни не устраивает?)
Reply
2. Ну и где в этом вашем интервью " истории о том как в СССР химичили и "рационализировали" с удешевлением и выпуском вала... замечательную культуру труда с забиванием шурупов кувалдой и подклеиванием на соплях" а? я интервью Белановского знаю, проблемы там перечисленны, но названной вами среди них нету.
3. Какое прекрасное оправдание для права на выпуск дешевого дерьма.
4. Так а пример не единичный. Тут буквально вот на днях, места в очереди за эппол продавали за полляма наших.
5. Как раз сидя в кресле госплана это и определишь. А в рамках рыночной системы обратные сигналы равноценны во всех случаях - падение прибыли. Да и в целом, этот легендарный рыночный стимул. он для совсем уж слабоумных. Если предприятие спохватывается и начинает менять ассортимент когда уже вышло в убыток, оно уже обречено, потому как господь ненавидит идиотов.
6. Разумеется прогресса невозможно отменить ни при каком строе (даже Пол Пот проектировал систему плотин). Вопрос - насколько быстро. Мы знаем не мало стран где в условиях приближенных к российским, большевиков не оказалось. Индия Неру и Ганди, Турция Ататюрка, Испания Франко... У Индии по уходу англичан вполне имелись очень неплохие наработки, кое что потом они по блату закупили в СССР. И как, сильно помогло им это жить не в дерьме? Прошло 60 лет а они только начали строить туалеты чтоб не срать в реку с обрыва.
Reply
7. Я вас на вашем любимом коньке подрежу. Про травили крестьян газами - наглое безудержное враньё. Общим счётом пять выпущенных химснарядов, все из них - в овраг откуда выкуривали банду, - и то скорее для психологической острастки, - не может быть названо этим термином. "Россия была _нормальной_ (таки да, крутой, не лучшей в мире но в топе) _европейской_ страной. С поправкой на времена и существующий на тот момент уровень техники" снова враньё. На момент 1861 года всеобщее избирательное право уже вошло в практику Европы включая монархическую Англию а во Франции так и вовсе его успели дважды ввести и дважды отменить и через десять лет введут уже последний раз и навсегда. Крепостное право уничтожено везде кроме России. В бисмарковской Пруссии уже существует Рейхстаг! Голод в 20м веке был даже в США, алё. Гроздья гнева, может не слышали. Про Польшу и Румынию я уж промолчу, их все тридцатые сотрясали голодные крестьянские бунты...... в странах попроще типа Индии голод был и в 1959м а в Бангладеш ещё и в 1975м. Ну и да, жертвы Тамбова надо сравнивать с жертвами крестьянских бунтов 1909-10 а не со стрельбой по безоружным в городских условиях. Тем более не 96 а не менее 130 убитых официально. 18 января в правительственных газетах был опубликован «Список лиц, убитых и умерших от ран в разных больницах г. С.-Петербурга, полученных 9 января 1905 года». Список включал 119 фамилий погибших с указанием их возраста, звания и занятий и 11 неопознанных лиц, всего 130 человек. Официальные цифры с самого начала были поставлены под сомнение общественностью... Советский историк В. И. Невский в своей статье «Январские дни в Петербурге 1905 года» высказал предположение, что убитых было от 150 до 200 человек, раненых от 450 до 800, а общее число пострадавших - от 800 до 1000[4]. Историк исходил из того, что официальная статистика не учитывала пострадавших, не поступивших в больницы, а таковых, по сообщениям очевидцев, было немало. Некоторых убитых и раненых подбирали знакомые и отвозили на извозчиках прямо домой. Многие раненые не обращались в больницы, опасаясь репрессий со стороны властей, и лечились у частных докторов. Кроме того, в официальной статистике есть явные упущения. Например, многие очевидцы рассказывали о детях, убитых в парке Александровского сада, а в официальном списке убитых нет ни одного лица моложе 14 лет. сюда же добавлю о неучтенных ушедших под лёд в эпизоде у Нарвских ворот.
8. Русофобия это оправдывать гражданскую, репрессии, голод и прочую жесть тем что "иначе эти тупые животные никакой индустриализации не провели бы, со своего скотского африканского уровня". Не не не. русофобия это веками удерживать своих граждан на таком вот скотском уровне. Правительство Николая умудрилось даже в 1916 провалить законопроект о финансировании школ...
ПС. Нет, я подожду здесь, пока вы старорежимники отсюда в Сомали Стамбул вальнёте. Моя родина Здесь и свободно дышать должна она, а не только лишь узкоглазые.
Reply
Leave a comment