Родителям на заметку

[pogo_on_air]

d_2b_climovПосмотрел видео уличных мордобоев. Не впечатлен. Что характерно: силовики явно скромничают - очевидно скованны инструкциями («не поддаваться на провокации!»), а в толпе появились подготовленные спортики, которые технично машут конечностями. И готовы к мордобою

Comments

[drew_fighter]

Толпу и боевиков государство поставит на место, если захочет.
А захочет ли?

Посмотрел историю итальянского фашизма, и как фашисты пришли к власти.
И сделали они это с полного попустительства власть придержащих.

https://www.youtube.com/watch?v=nddkvl_qqBk

[pogo_on_air]

Это само собой.

[drew_fighter]

Да, но вот вопрос:

Государство ограничило степень контакта силовиков с протестующими, потому что:
1) Оно гуманное, и не желает эскалации насилия?
2) Оно заинтересовано в развитии ситуации по итальянскому сценарию 1920-1930 годов?

[pogo_on_air]

Поживем - увидим :) Кто знает, что там на уме у них. Пусть думают. Это в их интересах.

[drew_fighter]

Я бы предпочёл, чтобы правительство думало в моих интересах :)
А с этим вечные проблемы, "их" интересы часто противоположны "нашим" интересам.

[pogo_on_air]

Так не бывает. "Интересы", о которых начинают думать в правительстве, есть только у влиятельных соц. групп и слоев. Борьба рабочего класса - это ведь именно борьба была.

[drew_fighter]

Намечается интересная дискуссия.

С вашей точки зрения, в Норвегии общество построило социально ориентированное государство именно путём борьбы рабочего класса (с кем, с чем)? В Швейцарии кто с кем боролся? В Филляндии?

[pogo_on_air]

Не будет никакой дискуссии, так как вы мало знаете по теме.
Это легко поправить - запросы в поисковике типа "борьба рабочего класса швейцарии", "гражданская война Финляндии" или "политика Норвегии в начале 20-ого века"

[drew_fighter]

Я мало знаю, но надеялся узнать больше с вашей помощью.

Я читал историю Норвегии и историю Финляндии, но путь, которым они пришли к своему современному социальному устройству (минуя, к примеру, вариант корпоративного государства фашистского типа), остался для меня загадкой.

Что же, раз вы решили ограничиться рекомендацией поисковых запросов, воспользуюсь вашей рекомендацией.

[pogo_on_air]

Я ж не преподаватель (не имею систематизированных знаний по конкретному вопросу), к тому же я на работе и много писать не в состоянии, а коротко не выйдет.

Историю стран, а именно переход к индустриальному обществу (там появляется рабочий класс, как серьезная соц. группа и начинается формирование современного уклада жизни) имеет смысл смотреть с точки зрения экономики и географии, конечно.
Вот хорошая статья по Финляндии: https://www.kunstkamera.ru/files/lib/978-5-88431-324-8/978-5-88431-324-8_20.pdf
Вот кратко по Норвегии: https://warspot.ru/12280-plenniki-flota-treski-i-rudy

[drew_fighter]

Спасибо!

[drew_fighter]

Я прочитал оба материала. К сожалению, они не дают ответа на вопрос, как этим странам удалось построить социально-ориентированное государство.

По Филняндии - рассматривается период времени 200-летней давности. когда у Финляндии вообще не было никакой государственности и субъектности.

По Норвегии - рассматривается период времени 100-летней давности, когда Норвегия формально соблюдала нейтралитет в первой мировой войне, фактически участвуя в снабжении стран Антанты. Единственное, из материала стало понятно, что некая трудовая партия была и в политической жизни страны участвовала.

Увы, вопрос остался без ответа.

[pogo_on_air]

Очень большое заблуждение, что задав вопрос, по которому можно вполне написать научную работу, можно, прочитав что-то, получить готовый ответ

[drew_fighter]

> Извините, придется потрудиться и читать еще множество источников.

Я понимаю.

[drew_fighter]

Насчёт Финляндии:

По состоянию на момент распада РИ - довольно бедное княжество, лишенное промышленности, полезных ископаемых и климатом, не обеспечивающим продуктивное сельское хозяйство. Тем не менее, на исторических фотографиях того периода видны качественные финские грунтовые дороги, которые и сейчас в РФ не везде есть. Как?!

И сейчас Финляндия - страна небогатая полезными ископаемыми, из ресурсов только лес, упрощённо говоря. Тем не менее, страна сумела организовать промышленность и сельское хозяйство, социально-ориентированное общество, и умудряется экспортировать с/х продукцию в РФ. Как?!

[pogo_on_air]

Вовсе не так. Там же написано про лес, как основной экспортный товар для бездонного строительного рынка Европы, бумагу и продукцию животноводства. Развитие промышлености и экспорта тянуло за собой, например, их малую энергетику и, конечно же, разварачивание образования и медицины. Привилегии на российском рынке, покупка зерна для себя по удобным ценам, построенная русскими ж/д и Сайменский канал - это все облегчало торговлю финнам. Налоги оставлялись в Финляндии. Армию содержать было не нужно