(Untitled)

[pocahontasm]

Украина отмечает 29 лет Чернобыля. Россия - готовится к 70-летию победы. Зачем нам быть наследниками аварии, когда есть события получше? Про Чернобыль только в контексте Украины, и то кое-где, говорится.((( Когда было 25 лет, наши еще как-то вспоминали, показывали фильмы о тех событиях, в когда будет 30 лет, наверное уже совсем отмежуются.

Comments

[fable_i]

Отмечает? Интересно, звучит.

[pocahontasm]

Нормально звучит. "Отметить" это ведь не значит "отпраздновать", а именно отметить - выделить, вспомнить, обозначить. Нейтральное определение, более точный смысл которого определяется из контекста.

Но конечно российский человек уже наверное думает, что украинцы устраивают танцы на ЧАЭС. От этих бандеровцев всего можно ожидать.

[fable_i]

Это ты, наверное, про себя)

[pocahontasm]

Нет бы что-нибудь по существу написать... Лишь бы спорить и придираться.

[fable_i]

Это лишь отчасти справедливо. Просто после твоего последнего абзаца в комментарии высказывпние мыслей теряет всякий смысл. Ибо диагноз поставлен. Но меня правда покоробило словосочетание отмечать 29 лет Чернобылю. Трагедию можно вспоминать, скорбить, но отмечать? А второй момент, то что достали уже гонения на празднование Дня Победы. Это какой то ад и содомия то, что сейчас усилено вырабатывают чуство стыда за желание праздновать 9 мая, и всячески отбивают это желание у людей. Просто противно за этим наблюдать.

[pocahontasm]

Мой последний абзац вызван как раз тем, что тебя коробит нейтральное слово "отмечать". Пошла посмотреть, как освещают в СМИ это, извиняюсь, событие. И нашла камент еще одного возмущеного, который говорит, как можно писать отмечать?! А дальше его рассуждения о том, что западенцы и вправду рады аварии, потому что благодаря ей развалился СССР. Ну конечно, если для человека не совсем понятен смысл из контекста, потому что он не знает радуются украинцы или скорбят, то ему слово отмечать кажется неправильным. Для меня же тут все понятно и поэтому я не вижу смысла как-то усиливать трагическое содержание сообщения. Уж поверь, я к памяти о тех событиях отношусь очень трепетно, но меня не коробит.
А про 70-летие... Фейбл, надеюсь ближайшие две недели я сниму все вопросы ко мне по поводу демонизации 9-го мая. ))) А тут я писала только о том, что про одно наша власть помнит, про что ей выгодно, а про другое забывает. Что-то присваивает себе, а что-то оставляет, например, Украине. Почему ты не хочешь этого видеть?

[fable_i]

Ну, смотри, причем тут Украина? Мне и в голову не пришло, что они там радуются этому событию, вообще далекий от меня ассоциативный ряд. Просто ты ставишь два эти события в один ряд и употребляешь слово "отмечать", и вот тут и срабатывает внутренний протест - отмечать праздник, отмечать трагедию. На бессознательном уровне от таких комментариев потихоньку устанавливается невидимая связь. Война, хотя, тоже сама по себе трагедия, но отмечают не войну, а день её окончания. И празднуют этот день не только и не столько государство, но и люди. И я вижу тенденцию, этих гонений на георгиевские ленточки, на парад, на желание людей говорить об этом празднике с гордостью. И вот теперь ты - как можно, когда рядом дата трагедии. Но что отмечать трагедию? О ней надо помнить, и не только и не столько в этот день. А вообще, постоянно, помнить, думать и искоренять всеобъемлющее распиздяйство. А День Победы трогать не надо. Он никаким боком не относится к катастрофе на Чернобыльской аэс. Вокруг творится какое-то осознанное и не очень желание очернить

[pocahontasm]

Если из первоначального моего поста было непонятно, то я разъяснила, что я имела в виду. Хотя мне кажется и из поста понятно. Наши со слезами на глазах говорят о том, что нельзя забывать историю и ее фальсифицировать, и тут же сами забывают, выкидывают из истории нашей страны события. Меня именно удивило, что про чернобыльскую аварию я не услышала ни одного репортажа (кроме Эха Москвы), где вспоминалось бы про это. А в новостях было только про то, как в Украине вспоминают (напишу как скажешь, чтобы тебя не волновать) это событие (трагедию, хорошо). На фоне празднования 70-летия это выглядит лицемерно, не потому что не надо отмечать, а потому что тут помню, а тут не помню.
Ну и еще моя мысль была, что Украине мы не позволяем определять смыслы Великой Отечественной, это типа НАШЕ, мы лучше знаем, что и как было и как следует что оценивать. А вот Чернобыльскую аварию мы с легкостью им отдаем, это, типа, их, мы не претендуем, не участвуем, не вспоминаем. Понимаешь, что меня коробит?

[fable_i]

Я понимаю, тут ты права, нельзя выкидывать слова из песни, а страной тогда мы были одной. Да и сейчас население перепутано так, что вообще сложно народ отделить. У меня, например, у мамы родители с Украины, хотя дедушка писал о себе, что был русским, с совершенно украинской фамилией, бабушка же считала себя украинкой. Дедушка военный, они еще до войны переехали по службе в Москву, а перед самым началом были командированы гор. Рава-Русская, и там война и застала его помощником начальника разведотдела штаба Киевского военного округа. Но после войны, за исключением длительных командировпк жили они в Москве. Ну то есть по нынешним меркам в другой стране. Поэтому истния наша, именно народная, а не история, которую всегда тасуют в угоду актуальной политической ситупции локально и в масштабах мировых процессов. Поэтому нам, когда мы употребляем те или иные выражения, повторяем лозунги, надо подходить к этрму с особой ответственностью. Потому что если мы сами начнем менять смыслы важнейших истоических моментов, то жто уже точно труба.

[pocahontasm]

Я понимаю твою тревогу. Но я думаю, что твои союзники в этом вопросе скорее те, кто действительно хочет знать правду о войне, кто хочет думать, докапываться, сомневаться, а не те, кто хочет законсервировать историю в каком-то выгодном для власти или даже страны виде.
Вот тебе кажется, что смыслы меняют оппозиционеры, или там про-западники, а мне кажется, что государственная пропаганда меняет и искажает смыслы. Георгиевские ленточки это вообще жуткая история. Они ими связывают ту войну и эту. Вот какой у них смысл теперь. Тебя не беспокоит, что с помощью той войны они манипулируют нашим мнением по поводу войны этой? И всю вообще победу используют для укрепления своей власти. Как с ними отмечать этот праздник?

[fable_i]

Я ничего про оппозицию такого не думаю, во вторых это некая спекуляцию про войну сейчас. В третьих, претензия к ленточкам в том, что это символика власовских войск. Но для меня это символ победы и отваги красной армии, потому что я в детстве видела жту ленту среди орденов дедушки, она появилась в нашей символике уже помле войны, но я то и родилась после, а дедушка ничего такого мне не рассказывал и тоже воспринимал это символ. А он то уж не по наслышке про войну знал. И вот дила я жила и нормально все было с цветом лкнточки и вдруг, с одной стороны вакханалия вязать их на машины, чтоб по грязи катать, меня всегда это коробило. В салоне и только. А с другой стороны приравнивание ленточек к ватнодиагнозу. Кто во что горазд.
Меня беспокоит, что не все могут отделить мух от котлет и сами пускаются в спекуляцию, подгоняя факты под ои представления.

[fable_i]

Ты молодец, что написала об этом. Меня смутила в данном случае ссылка на 9 мая, потому что сейчас много негатива, который в той или иной форме выглядит как подрыв ценностей. Наболевшее, вот я и среагировала. И не могла это не отметить. А так правда только благодаря тебе вспомнила про эту дату. Которую тоже забывать нельзя.

[fable_i]

Правда опять таки, руководству Украины не отмечать эту дату с размахом надо, а не допустить повторной трагедии. А вот тут уже вопросы.

[pocahontasm]

Да видишь, Чернобыль сам о себе напомнил. А то ишь расслабились.
Я про него помню, потому что когда это случилось, я была в том возрасте, когда особенно остро такие вещи воспринимаешь. Папа в это время был в командировке в Чернигове - в той области, которой очень повезло - туда не дул ветер, хотя город ближе к станции, чем Киев. Но тогда это все было неизвестно еще. А мама, химик, понимала, о чем идет речь. И я видела, как она волновалась, когда позвонили знакомые, которым позвонили родственники из-за границы, и мама побежала за картой в соседнюю комнату, стала смотреть, где это, потом зачем-то стала искать по справочнику периоды полураспада каких-то элементов, и по ее лицу я поняла, что ничего хорошего. Потом уже начались репортажи в программе Время по часу, со всеми этими известными кадрами с вертолетами и т.д. Как забыть... до сих пор не могу это все спокойно воспринимать.

[pocahontasm]

А вот про архивы времен войны очень интересная передача на Эхе была. Я правда ее слушала вполуха в эфире, сейчас хочу переслушать.
http://echo.msk.ru/sounds/1532278.html
Когда слушаешь настоящих историков, начинаешь понимать, насколько все наши споры про ленточки и парады далеки от существа вопроса. Это гораздо интереснее и патриотичнее, мне кажется.

[pocahontasm]

Согласна. Тут куча загадок. Даже то, что это произошло в те же дни, что и в 86-м. Я не верю в такие случайности, поэтому про поджог вполне похоже на правду. И раздолбайство, конечно. И то, что весь мир расслабился. Те же наши и Европа. Ну понятно же, что в Украине все так сложно, что надо было это как-то контролировать.
И кому пришло в голову строить станцию на стыке трех республик, да? Как будто специально их повязали на многие годы одной трагедией.