Про корректное употребление терминов

[po6om]

ПРОМЫШЛЕННАЯ РЕВОЛЮЦИЯ (industrial revolution) - революционные изменения в орудиях и в организации производства, которые привели к переходу от доиндустриального к индустриальному обществу. Классическим и наиболее ранним примером промышленной революции считается Англия конца 18 - начала 19 вв

Comments

Занудно:

[nikolaj_s]

Смотрим в словарь-

"Революция (от позднелат. revolutio - поворот, переворот, превращение, обращение) - радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием."

Нигде не нашёл про высшую и низшую ступень.

Re: Занудно:

[po6om]

Ну, скачок в развитии - полагаю, намекает как раз на переход от низшей ступени развития к высшей :) Скачок вниз - звучит для меня как-то противоречиво :)

Пожав плечами:

[nikolaj_s]

Нет. Это твои домыслы. Натягиваешь сову на глобус.
Скачок в развитии это просто скачок в развитии. Как и было в индустрией революции. Ну и не понятно при чём тут скачок вниз.

Re: Пожав плечами:

[po6om]

Было качественное изменение. Резкий прогресс. Так ведь? То же самое и с научно-технической революцией.

Недоумённо:

[nikolaj_s]

Если честно я не понимаю, к чему ты клонишь.
Индустриальная революция- как раз именно прогресс и качественное изменение.

Или это такая извращённая левацкая логика, которую мне не понять, которая имеет в виду, что индустриальная революция это плохо и вообще деградация?
Но даже если так и принять эту извращённую логику (вернее ее отсутствие) всё равно это революция.
Пример - исламская революция, тоже ни разу не прогресс.

Re: Недоумённо:

[po6om]

Не :) Я говорю, что революция - это обязательно КАЧЕСТВЕННОЕ изменение, переход на НОВЫЙ уровень развития, которого ещё не было. И в науке, и в промышленности, и в общественных отношениях.
Та же т.н. "исламская революция" - это вообще не революция, ибо это откат к более раннему типу общественных отношений, регресс.

Помотав головой:

[nikolaj_s]

Нет.
1. Индустриалная революция это именно качественное изменение и прогресс.
2. Совсем не обязательно качественное изменение. Может быть просто резкое измерение. В отличии от эволюции. А то можно на счёт любой революции в политическом плане спорить- а был ли собственно прогресс и изменения к лучшему.

Re: Помотав головой:

[po6om]

2. В смысле "не обязательно качественное изменение"? Без качественного изменения будет как раз эволюция - линейное развитие, грубо говоря.
"Изменение к лучшему" - штука вообще не имеющая ответа, ибо лучшее для разных групп людей - разное. Вспомнить хоть тех же луддитов - для них тот самый прогресс был "изменением к худшему".
Тут вопрос именно в КАЧЕСТВЕННОЙ разнице между тем, что было, и тем, что стало. Те же самые формы общественного устройства разве не имеют иерархию, начиная с первобытно-общинного строя и так далее?

Твёрдо:

[nikolaj_s]

Нет.
ЭВОЛЮЦИЯ, -и, ж. Процесс постепенного непрерывного количественногоизменения, подготавливающий качественные изменения.
Эволюция происходит в течение периода времени, превышающего срок жизни одного поколения и.т.д.
Эволюция это тоже может быть качественным изменением.
А революция - быстрое изменение. И не обязательно в лучшую сторону.

Так что в любом случае индустриальная революция- это именно революция. Тут имеется ввиду срок изменений.

Re: Твёрдо:

[po6om]

Хм. Качественное изменение ИМХО, подразумевает изменение, которое невозможно достичь эволюционным путём.
"Лучшая сторона", повторюсь, у каждого своя. Тут лучше использовать какую-то другую шкалу - не "хорошо-плохо", чтобы было чётко видно - новый ли это этап развития относительно прежнего или нет :)

Помотав головой:

[nikolaj_s]

Нет. Ты путаешься в понятиях.
Разница в времени изменении, а не в качестве.

Re: Помотав головой:

[po6om]

Окей, тогда это одновременно быстрое (фактически, моментальное) и качественное изменение.

[raven999_13]

Кстати, по поводу "исламской революции" - для ортодоксальных мусульман это прогресс да еще какой!
Революция это резкое изменение, а эволюция - постепенное. ИМХО, так.

[po6om]

Эм. В чём прогресс, если это возвращение к тому, что было 500 лет назад со ступени более высокой?

Пожав плечами:

[nikolaj_s]

Возвращение от неправильного к правильному - тоже прогресс.
Для них это возвращение к правильному.
Если алкоголик перестанет пить - это для него прогресс.

Re: Пожав плечами:

[po6om]

Не-не-не, я не про "правильное-неправильное", "плохое-хорошее", я именно про качественно новые изменения. Условно, как переход от конной тяги - к ДВС. "Хорошо-плохо" - вопрос дискуссионный, но качественное изменение - налицо.